( 接續上一篇的主題... )


  你也許已經發現了,到目前為止,我們討論到的很多事情都還是「商務談判技巧」相關的問題,接下來我會試著分享一下,究竟從HR的角度,應徵者應該把握哪些原則和公司進行新酬談判,才不至於給公司負面的感覺。

  不要獅子大開口。你的期望待遇要可以說服得了別人,如果你的現職給你年薪80萬、績效獎金有另外的20萬、考慮到換工作的風險和比較大的責任因此你希望有一些加薪,整個加總起來的期望待遇為120萬年薪,我會覺得這有繼續談下去的空間;但是如果應徵者原本的薪資只有每個月4萬元,面試時卻開價6萬元月薪,那我就很想知道,究竟是憑什麼這位應徵者會認為自己可以拿到這種薪資?
  我有過一次經驗,那時我打算離開一家公司,不過因為和總經理的交情真的很好,於是同意替他們找到繼任者才離開,我那時也不過是一個只帶2位部屬的人力資源經理,後來我面試到一位留學美國的碩士、在知名企管顧問公司擔任過顧問、參與過一些知名企業的職位評價專案、但HR工作年資也不過六七年左右的應徵者,他直接開價180萬年薪,每年公司所發給市值上百萬的分紅配股另計。我面試完只能搖搖頭,真有這種行情,我還會想要離職...才怪!他要不是看上我們公司高過300元的股價,認為可以來敲竹槓,就是根本搞不清楚自己有幾兩重。
  所以,不要開出一個「等待別人來殺價」的價碼,因為公司的HR不見得有意願要陪你玩這個遊戲下去。很有可能你期望的待遇是160萬,而對方願意出價120萬,你明明也覺得這個數字符合你的底線,但是你偏偏要再喊一個145萬出來,結果用人單位和HR討論以後,決定去找另外一個條件稍差但是只要130萬的應徵者。我說過的,有時候你會遇到一個買方市場,所以其實輪不到你擺姿態,但是你還是想要試試看,結果就平白地把一個工作機會給丟掉。

  不要陷入討價還價。我自己的做法往往是先把「期望薪資」丟到談判桌上,然後靜候對方出牌,比方說我的期望待遇是160萬,對方第一次的開價只有年薪120萬,我不會想要在中間來來回回針對數字協商,所以我會禮貌性地徵詢對方有沒有談判的空間、直接開口說:「我當然對自己的能力有信心,不過我了解你們會有你們的難處,所以考量到公司未來的發展可期、工作也很有挑戰性,我會考慮把期望待遇降低為145萬,更希望你們可以感受到我是真的很願意為貴公司效力的決心和誠意...」然後結束討論,交給對方去決定。我遇過一次對方就真的因此給我145萬的薪資,那剩下來的就是我自己的問題 ( 請回到前面討論自己的底線的那一段 ) ;不過我也遇過一次,對方只加碼到130萬並暗示說是我的要價太高,當時我就簡單謝謝對方的誠意,接著婉拒對方的聘用,結果他們大概被我的強硬態度嚇到了吧,掛掉電話和他的主管討論過後,又打電話來加碼到140萬,不過我沒有再給對方任何機會,因為我認為那家公司顯然不認為這個職務有這個價值、更重要的是他 ( 公司的薪酬主管,而我去應徵的職務是公司的組織發展專案主管 ) 連薪酬談判都要反覆回去請示主管,就代表他得到的授權不足,那麼我完全就知道自己加入以後會和什麼樣的老闆合作,既然這樣,那我想就算了。當然不是說我這樣作一定比較好,只是分享一下個人經驗,至少我不會和公司討價還價。

  態度堅定大方。對大部分的公司而言,要價高了肯定會被討厭,但是要價低了也沒有人會感激你的犧牲,既然如此,我覺得在態度上其實一點也不需要拐彎抹角或是扭扭捏捏。我遇過一個很有趣的薪資談判經驗,應徵者來應徵一個公司的主管職,我們考慮到他現在的年薪是160萬,沒有太多其他福利,所以我們決定給他年薪175萬,另外配發一部百萬元等級的轎車當作代步車、大台北精華商圈的辦公室停車位、以及現在可能很值錢但是在當時只是還好而已的汽車油資費用。我告訴他我們的決定,他沉吟了許久,跟我說:「其實說真的,你也知道我年紀不輕了,在現在的公司也很受到重用,換工作總是一件麻煩的事情,我還要跟我太太商量一下才能決定耶。」我自然就回答他:「所以你要考慮一下,才會決定要不要加入我們公司,這當然沒有問題啊...」「啊,也不是這樣啦,只是喔,你會不會覺得我現在換工作是有一點點冒險的事情?」於是我們在電話中交涉了大約半個鐘頭,但他就是沒有表達他到底要不要來任職。後來我老闆聽完我描述的對話以後有一點哭笑不得,問我說:「你從頭到尾都不知道他是在要更高的薪資嗎?」說真的,我那時和應徵者談薪水的經驗不是很豐富,還真的是不知道他的意圖。後來工作久了以後,遇過各式各樣談判薪水的方法:覺得家住得遠的、換工作有風險的、原來有配車而這裡沒有的、以前的公司年休假比較多、以前的公司股票的股價比較高...不過我覺得這一切還不如在一開始的時候想清楚,然後一次把所有的期望 ( 希望薪水多少、休假多少天、股票多少張... ) 講清楚。態度堅定語氣婉轉的必要的,更重要的不要拐彎抹角,曖昧不清的態度對談判沒有幫助。

  不要得寸進尺。我遇過很多應徵者,在面試的時候也不是沒有問過他期望待遇,而他也不是沒有回答,但是最後就是會變卦。比方說有一些應徵者會告訴你說希望的待遇是年薪100萬,最後公司確定要錄取他的時候,他又改口說「之前提到100萬只是可以繼續談下去的數字而已...」;更讓人啼笑皆非的理由還有「啊...我回家跟我老婆討論過了以後,覺得你們公司好遠,所以我想公司可不可以再提高一點薪資補償我的交通時間成本...」這一種的;不過我遇過讓我覺得最挫折的應徵者,是我之前在另外一篇文章裡就分享過的案例,我們提供比較好的薪資待遇以外,還提供了百萬元等級的配車,結果那位應徵者告訴我說他要因為那一部配車,在他家附近多去租一個停車位,所以要我在原來議定的薪資數字以外,進一步提高每個月5000元來彌補那個車位支出 ( 題外話:我所任職的公司的員工滿意度一直都偏低,其中一個很重要的理由,是因為公司的基層員工認為主管領取非常好的福利卻沒有同等的貢獻,更糟的是主管們在薪資福利上錙銖必較,比方說享有免費的公司配車和加油補助,然後抱怨配車的顏色不能自己挑選之類的,而這一類的抱怨聽在基層員工耳中格外諷刺 ) 。說真的,我的工作是替老闆解決問題,所以這一類的要求,我都會盡可能在可以控制的情況下,和應徵者達成一定程度的共識,但是我遇過好幾位總經理,對於這一類的應徵者,幾乎都是「連談都不要談」的反應。
  大部分的情況下,這一類的應徵者幾乎都是過分小心的那一種人,深怕一開始把價碼提出來,會讓自己直接從候選人名單中被刪掉,所以一開始提出的期望待遇非常的保守,等到確定公司有打算錄用他了以後,才會想要開始談價碼;或者是因為公司對應徵者開出來的薪資接受地太過乾脆,所以應徵者忽然覺得自己要價太低,也因此決定改口;再不然就是應徵者同時面談了A和B二家公司,而且同時接到二家公司的錄取通知,雖然A公司福利較佳但是B公司給薪較高,於是應徵者認為可以來和A公司談判,看看對方願不願意支付和B公司一樣的薪水。
  面談時說的期望待遇是一個數字,等到對方要錄用你的時候你又改口另外一個更高的數字,說實在的,我討厭這種應徵者,而且我的職涯中,有至少二位總經理對這種應徵者感到厭煩,因為你很容易給用人單位一個錙銖必較的形象,而這對找工作,尤其如果你應徵的是比較中高階的主管職 ( 如果應徵的是基層人員,你大概也不會預期自己可以和公司談薪水吧 ) ,這簡直是一種致命傷。我記得我說過的這個故事:我有一次應徵某一個工作,我的期望待遇是120萬,後來公司還真的就給了119萬,我後來想了一想,沒有說第二句話也沒有再去談判薪水就接受了這個聘僱條件,加入公司以後果然也進一步地發現我是所有的部門主管中薪水最低的 ( 這只適用於HR主管,如果你是其他單位主管,你永遠不會知道別人的薪資 ) ,而我也從來沒有為此發表過任何意見,第一年後打完考績,我老闆自己非常大方地一次給了我30%的調薪,那之後的三年,我也每一年都拿到Outstanding的考績,以及10%以上的加薪幅度,很短的時間內,我的薪水就超過了同級但績效相對上來說沒有那麼傑出的主管。這個故事並不是為了吹捧自己的努力,而是我認為任何一位工作者,只要拿出實力來,仍然可以在加入公司以後用自己的績效成績爭取加薪,真的不需要在還沒有加入公司,就為了一個月三五千的數字斤斤計較。所以一旦我把條件開出來,不管打算錄用我的公司是多麼高興他們找到一個便宜又大碗的應徵者,我都不會追加我的期望待遇。

  不要斤斤計較。既然講到斤斤計較,我想要講另外一種不良行為。我處理過那種招募的狀況是,公司支付超過他原來職位甚多的年薪 ( 我記得那一次的例子是150萬,而那個資歷的應徵者原來的薪資只有約120萬元 ) ,然後那位應徵者在多領了30萬之後,和我計較他以前的公司提供每個月1000元的手機補貼;也遇過準備要派駐東南亞的員工,公司除了薪水以外另外發給生活津貼、還代為租屋並支付房租,結果員工希望我可以補貼他每個月新台幣500元左右的水電瓦斯費用,因為公司的外派人員辦法中明訂有租屋的房租補貼,而他認為水電瓦斯的費用是房租的一部份。
  該怎麼說呢?作HR的工作這麼久以後,我想要這樣告訴所有的應徵者,你在面談的過程中為自己爭取到的每一塊錢,都會在你加入公司以後,透過某一種形式還給公司。我記得我在工作中遇到一位業界還算小有名氣的業務副總,也許是因為他的職等比較高或是他在以前的公司比較強勢吧,我總覺得他加入我們公司的時候,對我一直不太客氣,就連當時我們在談薪水的時候,他都一直擺出比較高的姿態,而我猜沒有人告訴過他,在一家德商企業裡面,HR主管有時候簡直可以用「權傾朝野」來形容,我有幾次試著提醒他一些工作上應該要留心的人事物,但他總是一副愛聽不聽的樣子,差不多半年的時間過去以後,我們總經理請他離開公司,在我處理完他的資遣事宜之後,他一直說要請我吃飯,想聽我的意見,看看他在未來的工作中哪裡還可以作得更好,而我覺得「有這個必要嗎?你如果真的在乎這些,就不需要在一加入公司之初就和很多部門主管把關係搞得很緊張...」一位外商公司的副總尚且如此,換作是你,要不要在還沒有加入公司,就為了薪水的事情,在HR主管或是你自己的單位主管心中塑造一個「小家子氣」的形象,我想值得每一位上班族認真想一想。

  總之我還是那一句話:我不是在教你獅子大開口。我認識一個朋友,總是抱著「凡事都是可以談判的」的心態在面對別人,也因此他在面對很多其他的同事或是商業夥伴的時候,一向都很強勢,他總覺得沒有人會作賠本的生意,所以人家不管再怎麼退讓還是不至於全無利益。可是這其實對他自己並不見得是一件好事,因為至少我知道的,他們公司的HR就因此非常不喜歡他,覺得他是一個難搞的傢伙,我自己在觀察,在職場上,沒有人可以佔盡便宜,你在某一件事情上賺到了,經常會在另外一件事情上賠回去,所以再說一次,是不是要在還沒有加入一家公司以前,就先跟公司的某些單位把關係搞得很僵,大家應該要深思。也所以我只是希望和大家分享一下,到底我們這些做HR的是如何看待自己每天在處理的業務,然後你就有機會用一個理直氣和、義正詞婉的方法,向公司稍稍地表達一下自己的立場。畢竟,在還沒有加入一家公司以前,你第一個會接觸到的很有可能是公司的人力資源單位,你如果對他們有更多的了解,你會擁有知己知彼的優勢。

  以上的一些分享,是我個人的一些經驗和觀點,也許不盡然正確或完備、甚至有一些地方可能失之偏頗,不過還是衷心地希望對大家有幫助。
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萬惡的人力資源主管部落格

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  • wjchang
  • 祝大家聖誕快樂!

    下一篇就會談到積欠網友許久的, 關於教育訓練的績效的問題了...在此謹祝所有來訪的網友聖誕快樂! 工作愉快!
  • 小蠍
  • 聖誕快樂~

    也祝板主聖誕快樂~
  • Eric Lee
  • 薪水在供給與需求間早已取得平衡

    我想借用此版向非HR人員說明一件事實:一般來說其實在你準備面試一家公司前其實你的薪水待遇差不多已經被設定了,因為你要面試的公司,會根據這個職位設定了參考薪資(包含外部公司的薪資參考和內部公司的公平性),除非你能舉證你在前一家公司有超高的績效水準(請注意:每家公司都會做referece check的,所以千萬不要吹牛吹過頭了,否則可會得不償失的),否則基本上你能加碼的地方並不多.

    這是一個很現實的就業市場,對每個公司來說每個職位的薪資水平在應徵者的供給端與公司人力的需求端之間早已經取得的一個平衡點,怎麼說呢?每家公司都會參加顧問公司每個年度的薪資評價,坦白說:各位的薪水早已經赤裸裸的被攤到檯面上.

    不過也不是沒有加碼的機會:多多增加的自己的本職學能,在這個基礎上,利用機會多多曝光在各種場合,提升自己知名度,這是一個需要高度行銷的社會,千萬不要有懷才不遇的想法,曝光機會多了,你不用丟履歷,別人自然會來挖角你的.

    總而言之:盡可能的增加自己的被利用價值,和多多投資自己的知識,機會來了,就不要放棄,你的薪水自然水漲船高.

    最後祝各位在轉換跑道時,能更上層樓~~
  • wjchang
  • 謝謝Eric的分享...不過哈哈哈...顯然Eric待的公司比起我待過的公司來說, 是要有規模和制度得多. 我同意有很多公司針對出缺的職務都已經有了預先設定好的薪資水準. 不過其實還是有很多公司沒有類似的制度. 所以我還是認為, 薪資在某種程度上, 是有談判的空間的.

    所以我們在講不一樣的事情嗎? 其實不是, 我覺得評估的重點有以下幾點:
    公司的規模, 規模越大的公司, 每一個人在組織裡扮演的角色就越明確, 任何個人也就越不容易拿到超出薪資架構的薪水; 但是比較小的公司會比較仰賴個人的能力, 所以公司就會比較願意給予較高的薪資或頭銜來雇用優秀的員工;
    產業的成熟度, 如果公司處於一個高度變化的產業, 就會比較需要多能工的概念, 公司在核薪上就會比較有彈性, 換句話說, 公司可能需要不斷地調整組織或是輪調員工, 在這樣的狀況下, 每一個職等的薪資全距就可能會比較大;
    同樣的狀況, 某些公司為了鼓勵或因應職務輪調, 在薪資政策上採取所謂的"寬幅制", 所以公司從上到下的職等並不多, 這個時候, 員工也會有比較大的薪資談判空間. 我以前在某一家外商公司工作時, 公司從總經理, 副總, 協理...一直到最基層的員工, 只有7個等級, 所以你可以預期, 公司裡會有很資深的經理和很資淺的經理, 這時同一個職位, 薪資的差異也有可能會有一點大.
    用人的哲學, 我認識一些老闆, 會因為應徵者很優秀, 而刻意在組織內擠出一個位子來培養人才. 這很難說好壞, 但是如果公司存在著這種文化, 在薪資上就會有一點點空間.

    當然我也承認, 以上多半都是指那些已經在業界闖出一些名聲的應徵者; 其他的人, 確實這是一個買方市場, 用人單位的決定權比較大 ( 據說這叫做勞動市場的M型社會化是吧? ) , 這時, 應徵者可以談判的薪資空間, 就會真的比較有限了...

    最後我也想說一樣的話: 祝各位在轉換跑道時順利成功!
  • Ella
  • 請繼續發表好文章

    您好
    偶一在網路上搜尋有關HR的相關知識時進入您的部落格閲覽,我是近一個多月才剛進入人資領域的新手,很高興這部落格有很多人分享相關經驗,不僅僅是寫文章的主人,回應者也都很棒,謝謝你們繼續寫文章分享經驗,受益良多!^^
  • wjchang
  • To: Ella

    Dear Ella,
    謝謝妳的造訪與留言, 也樂見更多優秀的年輕人加入HR的行列!
  • 菊之玲
  • 現改祝2008 新春如意

    近來超忙,都沒上好心萬惡主管部落格,原來好文章還是多多呢?不過,如我公司,談薪資的空間是”0”,完合依職位薪酬支付,人人都需從基層做起,雖然承認”經歷年資”但只有5年,所以,一位有相當豐富經驗的人進公司,可能和一位年紀很輕但待很多年的人薪資待遇相同,或許更少耶,感覺好像做”內部公平”,但總是覺得怪怪的
    如果剛進來時無法知此人實力,即基準點相同,應還OK,但若待了1年半載,能力及專業都看見了,卻還是要慢慢爬
    這樣好嗎??
  • 悄悄話
  • wjchang
  • 謝謝!

    謝謝你的鼓勵! 大家都還在學習, 我只是比較愛說教而已啦...
  • 小予
  • 挖角談判的籌碼

    我現在正面臨被挖角,但是公司卻不知道給我什麼工作,就薪資談判的籌碼,也不知掌握在哪一方。像這樣的情形,我記得在第一次面試,對方就赤裸裸的問我希望待遇,當時我以無言論,僅就目前薪資應對;但是第二次,第二位最高層主管認為我適合作什麼類型的工作,但是還是未定,現在第三次面談又將來到,我也知道這會就是談薪水的時候,而我預計以增加150%的幅度(就我對職位評等的概念,我認為以前一直在所謂公平/年資的制度下被矮化薪資),也相當有自信自我的市場價值,就您的經驗而言成功的機會有多大??
  • wjchang
  • Re: 挖角談判的籌碼

    Dear 小予,
    你的問題有一點難回答...我想先分享一下我自己的公司是如何計算薪資的: 我們會依照用人單位主管所寫的工作說明書, 評估這個工作所需要的技能, 難度, 責任...計算出該工作對公司的重要性, 然後才會進一步核算成薪資. 所以...如果你連應該做些什麼工作都不知道, well...我倒是很好奇你怎麼會想要去一個連要用你作什麼都不知道的公司? 難不成你是總經理的誰, 所以公司非要用你不可? (開玩笑的, 請別介意)
    好吧, 我相信你應該是很優秀的人才, 所以公司才會想要延攬你加入. 這樣的話, 我的建議是這樣的: 既然你對你的職位的市場價值有一定的信心, 也對職位評等有一定的概念, 那何妨就態度堅定語氣溫和地把你的想法告訴對方, 我想, 對方看起來並沒有太多的想法, 可見這個職位的需求還有一些彈性空間存在, 那麼, 你也許也可以主動出擊, 說不定可以談到一個還不錯的薪資待遇也說不定.
    我說真的, 我自己是從來不給別人150%的加薪幅度讓人家跳槽的, 對我來說, 120%~130%是比較合理的數字, 不過就像你說的, 也許是你過去的薪資被低估了也說不定...
    最後, 我還是要再強調一遍, 通常網友在這邊提問時所給的資訊都非常少, 不見得可以很客觀地判斷整個狀況; 而且就算資訊夠多, 我對提問的網友的產業以及背景也不見得了解, 未必可以提供很棒的想法. 所以就還是那句話: 這是你的人生, 我的看法只能拿來參考看看囉...
  • 小予
  • Re: 挖角談判的籌碼

    Dear 前輩
    謝謝您,您的說明的確是一針見血,最後該公司以特別助理聘任、也給了相當不錯的待遇,雖然我跟總經理從來素未謀面...不過這個職位的確保留了一些用人彈性與薪資空間。
    也謝謝您的部落格,給我多方位的想法與參考並提供相當助益的方向,雖然產業迥異,但是人力資源原則仍是一致,我也常常告訴公司的HR同仁,他們的職涯永遠是最寬廣的,再度感謝!!
  • wjchang
  • 前輩就不敢當了...

    Dear 小予,
    前輩也許就不敢當了, 就像我說過的, 術業有專攻. 我應該只是比起一般的職場工作者有更多談薪水的次數, 只是多半是扮演資方, 偶爾也扮演勞方. 希望我的一些簡單的經驗和分享對你或是任何有類似經驗的人有幫助. 也歡迎你常常來訪.
  • 小欽
  • 我現在正面臨被挖角,公司是新成立的子公司,工作內容大約是草創時期的拓荒者(研發、生產),對方想要支付的待遇希望採取外勤之模式(本薪和我原本相同;高紅利高獎金但前提是需公司賺錢),目的是激勵作用;公司賺越多我賺越多且不會流於公務員坐領高薪之狀況出現,但我始終覺得不合理,畢竟內勤與外勤工作屬性和專業度皆不同,怎能用高獎金取代高薪,下次談判即將到來,就您的經驗該如何表達不合理的概念及增加自己談判的空間?或者就放棄了呢?
  • wjchang
  • 該如何和一家新創公司談薪水 (To: 小欽)

    Dear 小欽,
    我對這個事情的看法是這樣的...
    你是不是一定會離職? 我的意思是, 如果你今天是單純地被挖角, 也就是說, 沒有這個工作機會, 你其實會考慮留在原來的地方工作. 如果是這樣, 那其實你應該要考慮的是新的這家公司的前景值不值得你前往. 因為你提到本薪和原來的差不多, 如果公司賺錢會有額外的獎金; 那麼...看起來你前往新的公司, 在薪資上是絕對不會比現在更差, 有可能比現在更好. 既然這樣, 要考慮的當然是: 公司賺錢的機會高不高? 接下來是: 萬一那一家不賺錢, 我最糟會是什麼結果?
    至於你的問題, 我想, 公司在草創時期都是這樣的, 我先講二個故事: 我待過一家新創公司, 身為部門主管的我, 年薪只有新台幣60萬元, 不過這有什麼好抱怨的呢? 那時候連公司的總經理, 年薪也差不多只有100萬出頭. 因為大家都有共識, 就是不要領太多錢, 讓公司可以盡可能地降低費用, 早日達到損益兩平的目標. 後來公司在成立三年左右就達到損益兩平, 成立第六年就掛牌上櫃, 我們這些創始員工都小小地賺了一些錢; 不過...我後來又試著參與另外一家公司的創立, 這一次就沒有那麼順利, 公司營運一直不如預期, 幾位核心員工後來甚至改採不支領底薪, 只有獎金的方式, 希望讓公司可以運作下去, 很遺憾地, 公司成立三年後就決定停業了, 幾位不支領底薪的員工不僅沒有換來好的成績, 還過了三年非常艱辛的日子.
    這是你自己的人生, 沒有人可以替你作決定. 不過我還是要這樣說, 大部分的新創公司都會希望員工領取比較低的底薪和比較高的獎金, 希望讓公司得以先站穩腳步 (要不然一家公司每天一開門就要燒錢, 這是很可怕的事情) , 如果所有員工都是這樣, 那麼我覺得這不至於不合理, 就看你能不能接受? 但是如果其他人不是這樣, 只有你是這樣, 那就真的非常不合理了.
    另外一個問題是, 你的"犧牲"能不能得到比較好的補償? 如果說新的公司所給你的變動獎金真的很可觀 (我前面的第一個故事, 我在那一家公司大約領到市值數百萬的股票) , 那就看你願不願意承擔這個風險? 我所謂的風險是指, 你身為內勤人員, 公司將來會不會賺錢其實根本就跟你沒有關係, 那麼你是不是願意和其他的員工一起去冒這個險? 又或者是, 萬一變動薪資也實在是不吸引人...
    最後, 就像你說的, 你是內勤人員, 公司將來會不會賺錢其實根本就跟你沒有關係, 那你究竟有沒有談判籌碼可以和對方談判薪資? 我有一個朋友在前一陣子打算去一家新創公司擔任人資主管, 那家公司之所以會找上他, 只是因為那一家公司的老闆在一個中小企業企業主的聚會上輾轉認識他, 要不然他們完全沒有私交可言, 然後我那個朋友想要開價月薪8萬元 (和他原來的薪資一樣) 外加3%的股票...我說真的, 要拿月薪8萬就代表他不願意冒險, 那就不要跟人家談股票; 要拿3%的股票就代表看好那一家公司的前景, 那麼就不要開價8萬. 因為他畢竟不是公司獲利與否的核心職位, 我並不覺得有談薪水的籌碼, 既然這樣, 明白地表達一下意見就好了, 但不要有太大的期望.
    以上是我的很簡單的看法, 還是一樣的, 你給的資訊很少, 所以我的回覆不見得符合現實的情況. 我只是提出一些我認為可以思考的重點, 希望可以幫助你自己找出屬於你的答案.
  • 悄悄話
  • wjchang
  • Re: 外商薪資談判

    Dear Qoo,
    我會另外回信給你的.
  • Qoo
  • Re: 外商薪資談判

    Dear WJ
    十分感謝您如此迅速的回覆。
    昨天才發現貴寶地,內容之豐富,著實讓我這個職場新人收穫滿滿。

    期待您的回信,感恩。
  • 小酷
  • 一些感想

    抱歉打擾了,在下已經閱讀此部落格有一段時日了,看到許多人在談薪水的面貌,不禁感嘆人性貪婪的一面。

    我個人目前是在一家大公司底下做人力派遣,薪資待遇坦白說自己不算滿意,但是對於工作內容,卻感到輕鬆無比。因此,我還是選擇繼續留在這家公司。只是,我也是不安於室的份子,透過104人力網站開啟履歷,來吸引一些公司找我去面試。

    我對自己的能力很有信心,對於自己寫的履歷,也相信可以吸引到一些公司的青睞。於是,真的有幾家公司來找我面試了。只是這些公司的工作性質都是人力派遣,採約聘制度。年薪我談的價碼都比我現在的年薪高出1.2倍,就是參考您說的,跳槽是必須要去適應新公司的文化,以及要負更大的責任,因此我都開出原薪的1.2倍價碼當作底限,對方公司也都同意了。然而最後,我還是選擇放棄。畢竟您所提到的例子都是正職薪水的談法,在這個景氣不好的時代,最先被裁員的絕對是外派人力,因為不需要付資遣費,對企業的成本來說也是較低的。

    常常看到許多發問者的困擾,心態不外乎是:有了新的工作機會,但是又覺得薪水想要盡可能的談高一點,又怕失去這個工作機會。我個人的看法是,工作這件事情並非只有薪水,工作內容以及企業文化都是影響到自己是否能長久持續這份工作的關鍵因素。ㄧ個好的工作機會除了薪資外,其實還有許多要注意的細節。而且,我開的價碼都是底限,如果對方不能給我這樣的價碼,那麼失去這個工作機會我也不覺得可惜,因為這是最低底限。就是抱持這樣的心態,所以才能夠在換工作的時候,找到cp值最高的工作。現在的我,是個很開心的人力派遣,在我們公司我也擔任很重要的工作,自己又覺得輕鬆,就等著過年談調薪的事情而已。

    經濟不景氣,人力派遣的工作比率越來越重,倒是希望版主有機會能夠開個人力派遣的專題囉。
  • Qoo
  • Re:一些感想

    Dear 小酷

    若您是看到我的發文而感嘆的話,我感到很抱歉,因此我想還是說清楚點好了。
    我去年因公司制度關係,尚未有資格領取員工分紅,所以扣繳憑單只有70萬左右;
    好不容易熬到今年可以領分紅了,所以年薪大幅增加至95萬,所以並沒有獅子大開口及欺騙之行為。
    我也不懂為什麼要為別人薪資的事感慨,沒有人希望自己對公司的貢獻是因為薪資低,
    公司也不會因為應徵者能力頂尖而大幅調高該職位給薪。

    會在此發問也是因為沒有HR相關的人脈可以問,還請您見諒。
    敬祝 商祺
  • wjchang
  • 回覆19&20二位樓友...

    Dear Qoo,
    我有回信給你了, 有問題的話還請隨時提出. 不過我想你誤會了, 小酷的感想大概是針對我的文章裡提到的很多真人真事而非你的留言, 我想年底到了, 景氣又差, 大家壓力都很大, 請各位放輕鬆才好.

    Dear 小酷,
    謝謝你的分享, 我覺得有很多值得大家深思的問題, 我會試著分享一些我對於人力派遣的想法的, 但我也必須承認, 和很多經營派遣公司或是大量使用派遣人力的同業朋友比起來, 我實在不算是這個領域的專家, 也許只能簡單分享一些我的經驗談也說不定呢...
  • 小酷
  • 回覆

    Dear Qoo:

    我想您誤會了,我並沒有針對誰來做發言,只是在版主提過的一些真人真事,以及自己週遭的一些親身經歷有所感慨。希望您別想太多了,呵呵。

    Dear 版主:

    不管是否能提到人力派遣的想法都無所謂,反正閱覽您的文章,總是讓自己也了解到HR工作的一些面向,儘管自己並非HR領域,也從您的文章裡面學到了許多與公司高層溝通的一些技巧,可說是受益良多呢。
  • Eric
  • 我現在正面臨被挖角,公司是新成立的公司,工作內容大約是草創時期的拓荒者(滑冰場的管理,滑冰學校的建置及冰面維護作業的訓練),因目前這樣的行業在台灣非常的少,對方來挖角薪水由我來開,因為是草創時期所以很多事都無法預估,目前我的正職工作為三萬元另上兼職約有一萬五至兩萬所以可以到達約五萬元,而目前所在的公司算很穩定只是因為公司大升遷及加薪的機會就很少,所以我應如何與對方開出薪水合理的條件,目前我是在台北工作但是對方工作地點在高雄...
  • 對不起, 我漏掉了你的留言...
    我想也許你已經作出決定, 不需要我的意見了. 但無論如何, 我會回信給你的. 不好意思.

    wjchang 於 2010/02/08 19:21 回覆

  • nicozhou
  • 写得真好~更多的是自身职业素养的体现

    谢谢!
  • Louis
  • 不要斤斤計較!
    這句話我感受很深, 工作這段時間以來常常發現有些同事為了幾千元爭的面紅耳赤, 剛進入職場也會對這種事特別敏感,但就如版大說的,你現在要的總有一天被拿回去. 我後來的體會也是:該你的一毛都不會少,有的朋友想賺大錢進到那些股王公司,但還沒賺到身體不堪負荷便退出,有時候汲汲營營反而對於職涯是個負數,這點從版大的文章可以領略一二.
    偶然逛到這個部落格來, 謝謝您的這些經驗談, 對於很多人真的獲益良多!
  • wjchang
  • 給24樓的nicozhou,
    謝謝你的留言打氣.


    給25樓的Louis,
    我有一個朋友告訴我: 你要老闆的錢, 老闆要你的命! 這當然是一句玩笑話, 但大抵上也反應了職場的某些現實. 所以我的經驗真的是這樣: 永遠都要記得, 留一些給別人去賺. 別太斤斤計較每一件事情, 也別永遠都想賺到每一分自己可以賺到的錢. 職涯才會走得長久...
    也謝謝你的留言鼓勵.
  • 悄悄話
  • sawadikimo
  • 非常謝謝wjchang回應我的問題!

    感謝wjchang大大針對我的提問, 詳細地給我實用的建議

    基本上, 有第2次面試機會的話, 我也知道如何去談我想要的薪水了
    這一次填寫預期薪資事件, 的確給我上了一課, 因為先前沒有與外商談薪水的經驗, 都是任由台商公司的HR敲定薪資(真的是從頭到尾都沒談判的空間), 這次與外商面試前, 又找不到相關的資料可以研究(真的是藉口!! wj大大的部落格寫的這麼清楚@@~ 不過, 我是第一次面試後才找到的), 也許, 這是一個很好的學習機會, 針對自己的價值(勞動市場的薪資)重新認識重新定義

    我不確定wj大大給我的回覆, 其他網友是不是可以看的到, 如果可以的話, 我非常推薦大家可以看看, 參考與外商談判薪資的實例, 雖然我的問題設成悄悄話(事關個人資料), 不過純就wj大大的回覆, 應該可以了解我的問題是甚麼, 重要的是, 可以了解一些與外商公司談判薪資的觀念

    再一次地謝謝wj大大!!
  • 沒有幫上什麼忙, 不客氣的.
    不過...其他朋友是看不到你的問題和我的回答的. 我想, 我會試著以"薪資的組成"這個主題, 再寫另外一篇專文, 也許會有很多不是從事HR工作的朋友也會有類似的疑問, 也可以對更多人有幫助的.

    wjchang 於 2010/07/11 14:22 回覆

  • 一個正在求職的人
  • 最近正在找工作談薪水,本身是屬於工作一定年資的人,
    我覺得很困擾的一點是,當我開出心目中目標薪水的時候,
    hr多半會問我可以接受的薪水下限,雖然這不是零和的商業談判,
    但是也算某種形式強度比較低的談判,有人會把談判底限跟對方說嗎?
    一個hr想不想發offer給求職者,或者該如何發package給求職者,
    實在不是求職者的問題,而是hr的問題.
    發了之後要不要accept才會是我的問題....
  • Old Park
  • 該不該接受這個offer?

    您好,

    拜讀您的部落格已經有一段時日了
    真的因此讓我在職場上獲益不少;
    最近有意離開目前任職的這家公司
    且已拿到另外一家公司的offer且對方已準備開offer letter給我;
    就在此時,另一家公司也給了一個interview的機會
    本週談完之後,覺得後者的職位似乎比較適合自己
    但不確定後者何時會有確定的答覆。
    第一間已開offer的公司希望我下週一回覆確認
    而且看來已無可再延。
    在後者尚未確認的情況下
    請問我該接受第一家公司的offer嗎?
    萬一回簽了這家公司的offer letter之後
    另一家我更有興趣的公司也邀約加入
    那又該怎麼辦?
  • 一個正在求職的人
  • 個人意見....

    職場上答應要去上班了又反悔的事情並不少見,
    當然會對你個人的credit有一點影響,
    但是這不是犯罪紀錄也不是操行成績,
    如果後者的薪資或者興趣真的比較符合,
    也許應該重新考慮.
    當然也會需要跟第一家公司說明一下,
    但不需要覺得內疚或者犯了什麼大錯.
  • wjchang
  • 給29~31樓的朋友

    給29樓的朋友,
    其實這本來就是商務談判的過程, 只是...哈哈哈哈哈...許多HR都不是談判專家 (要不然大可去做業務啊) 吧. 所以就像我說的, HR會想要問, 你也當然不需要自己就把底牌給掀了, 但如果你墊高那個數字過多, 公司確實有可能直接捨棄你而去找公司的第二選擇.
    舉一個例子, 我最近在面試公司的一個中階主管的職務, 表現最好的應徵者要價年薪170萬, 表現次佳的要價130萬. 假設我們公司最後願意支付的薪資落在150萬. HR就可能去問第一位應徵者"請問您可以接受的薪資底線是多少?" 如果對方回答"我很想要加入貴公司, 所以我認為150萬是我可以接受的數字" 那麼公司馬上就會發offer給他; 但如果他回答的是"我對我自己的績效表現值170萬年薪這一點很具信心..."的話, 我們就可能會跳過他去找只要130萬的那位應徵者. 但很有可能, 其實150萬是第一位應徵者勉強可以接受的數字.
    上面是一個很典型的例子. 你恐怕必須理解, 對HR來說, 任用一個人是需要完成一些簽核手續的, 所以公司不會像你說的, 核定一個150萬的數字, 然後發offer給你, 然後靜待你決定要不要接受. 沒有這回事, 大部分的公司會希望確定應徵者接受這個薪資數字, 然後才會發offer.
    不知道這樣說有沒有回答你的問題就是了.


    給30樓的朋友,
    我的答案也和31樓的朋友一樣. 但...這麼作對你是有傷害的, 所以這種事情是很正常 (我們這些作HR的, 每一個都看多了這種事情發生) 的, 但也不應該時常發生.
    我通常會建議的是, 你可以坦誠地告訴第二家公司"我已經接到其他公司的offer, 但我真的對貴公司的工作比較有興趣, 不知道貴公司大約什麼時候可以做決定?"
    很少HR會希望面對用人單位主管想要錄取的人被別家錄取走了, 所以如果已經通過面試, 已經要排2nd interview或正在作最後的任用評估, HR可能會希望加速完成, 以免最後主管覺得這個人不錯, 結果去了別家.
    然後很有趣, 大部分的公司都對別人也有興趣的應徵者更有好感, 因為那就代表了"這個應徵者真的很優秀, 別人也想要他". 每一個人都想要去吃大排長龍的餐廳, 所以這樣說有時候甚至會加強自己得到第二家公司錄取的機會.
    但是有時候, 你跟第二家公司這麼說的時候, 只會得到對方平淡地回應, 那麼就代表你的機會不算太大...
    至於對第一家公司, 也很簡單, 就接受並敲定報到日 (盡量壓後面一點點) , 如果第二家公司可以在那之前談定, 就撥電話去坦誠地告訴第一家公司決定去別家.
    基本上我的經驗是, 還沒有去上班就改變心意, 大部分的HR都常常遇到, 感覺不會太差; 但如果去報到了一周才收到第二家公司的offer, 那要離職就真的會讓大家都不太高興了 (也還是可以, 只是大家都會覺得麻煩). 但如果你的職位較高, 那...就會比較不妥當. 我在最近一次換工作, 就不會想要同時談二家公司, 都會希望一家談完, 確定對方不錄取我或我確定不去任職以後再去談下一個工作機會. 這一點也提供給你做一個參考.


    也謝謝31樓的朋友的寶貴意見.
  • HK
  • wjchang你好,你的文章真的讓人收穫良多
    我最近遇到一個問題,想請教您的意見

    我是組織中的一個部門主管,但算是公司中最低階的主管(假設職級是B)
    最近組織改組,我們部門被併到一個新主管下
    該主管職級上算是跳一級的主管(假設職級是D),也就是中間少了一層主管(職級C)
    在這組織中,此主管下有另外兩個平行部門,各有一位主管,而這兩位皆是職級C
    在這個狀況下,是否該爭取職級以及薪水的調升?(我入公司兩年,職等尚未調過)
    若是合理,該怎麼談比較好?又以前的經驗是,有的狀況下職稱調升後薪資卻不動,這樣也與期望有些落差,我該怎麼拿捏想要加的薪水幅度?

    希望您可以幫我解惑,謝謝
  • wjchang
  • 回覆樓上的HK

    Dear HK,
    我重複一下你的問題: 比方說你是公司的課長, 帶一個小單位, 現在你的這個單位被合併到另外一個比方說處級單位底下, 你的直屬主管變成一位處長, 而他原本底下已經有另外二個單位, 但這兩個單位的主管都是經理, 所以你想要知道, 應不應該向處長爭取自己的職等調整為經理主管? 以及該怎麼作?
    其實不同的公司 (主管) 常常有不同的作法, 我很難在這裡回答怎麼樣是比較好的. 有一些公司的主管的職等是依照職責的, 所以你是課級主管就是課長, 部級主管就是經理...所以只要你帶的是部門, 就會被升遷為經理; 但也有一些公司授予主管職等是依照主管的資歷, 所以同樣是部門主管, 比較資深的就當資深經理, 比較資淺的就當經理, 更資淺的就可能是副理. 所以要回答你的問題以前, 應該要先思考的是, 貴公司對於主管或是職等的授予原則到底是怎麼樣的, 然後才能知道你到底有沒有可能得到你認為應有的升遷.
    下一個問題當然是...真誠地和自己的老闆討論. 我個人的建議是, 升遷或加薪只是一個過程, 我的意思是, 你總不會希望這一次的升遷或加薪是你在這家公司的最後一次吧, 除了這一次的升遷或加薪, 你未來還有很多很多次的升遷或加薪要去爭取, 沒有人應該把任何一次的升遷或加薪當作"終極BOSS戰"來打, 所以我會說, 你必須用雙贏的角度和你的老闆展開討論, 在對的時間點 (至於什麼是對的時間點? 這大概可以用好幾篇專文來談) 和你的老闆談一下他對你的期望, 並且你必須很清楚地表達以下的問題: 你該怎麼作才能得到更高的職級? 可能是你老闆根本就忽略了這個不公平 (他會找一個時間點fix這個問題), 或是他其實認為你還有一些地方可以改善才有可能給你更高的職等 (他會和你談論一下這些問題). 當然你會發現, 你要這麼作, 必須要有一個前提: 你和你老闆的關係還不錯. 但我也要機車地說, 如果你跟你老闆的關係不好, 你怎麼可能會想要得到更好的頭銜和薪水? 所以總結這個問題, 平常和老闆維持好的關係, 然後你才有可能知道自己應該怎麼作可以達到老闆的期望, 也達到你自己的期望. 至於你今天可能面對的是新的老闆, 那...加入一個新老闆的麾下, 先了解一下他對於工作的期望, 對於部門的期望, 對於部門主管 (你問題中的職級C) 的期望, 自然就可以把話題延伸到"我要完成些什麼或是作到些什麼, 才可以得到升遷?"
    最後一個問題: 怎麼樣的加薪幅度是合理的. 一樣, 要看公司的文化. 我以前待過一家公司, 每一次職級調整, 都會同時調薪到新的職級的P25的地方, 然後從那一點開始新的職涯. 也待過一家公司, 每一次職級調整, 最高加薪不會超過10%. 而且這些都還是有HR在把關的狀況之下, 如果沒有HR把關的公司, 那就老闆愛給多少就給多少, 給完以後知會HR去執行. 所以...我無從得知貴公司是哪一種, 自然無法告訴你怎麼談薪水.
    以上是簡單的回答, 有任何問題都歡迎繼續發問.
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • chuchu
  • 讀了您的文章真是獲益良多,小弟的女友最近剛好碰到類似的問題,可惜太晚讀您的文章了,不知道還有無辦法補救?
    情況是這樣的,小弟女友有兩年資歷,薪水44K(新人時的起薪,碰到金融海嘯所以沒調過薪),目前待業中,去了一家未上市科技公司面試工程師職務(與之前同樣職位),當天面是很順利,隔一天人資就打電話來通知報到,但問題來了,由於有了兩年經歷勢必會碰到談薪水的問題‧當時面試時開的新水是46K,但人資月開出比原本薪資少的43K,於是小弟女友就回應人資說對於薪水不合預期,人資也馬上回覆說會跟主管談,三天後會再打來,並要我女友再考慮一下,現在三天已到,卻未得到任何回應
    女友的訴求是,心中理想的薪資是46K~50K,但是考慮到公司發展不錯,所以填了46K這個最低底線,但是人資卻給少於上一份的43K,其實只要公司願意給46K他願意馬上去報到,但現在公司沒有打過來,他應該主動打過去詢問嗎?另外,關於技術股的部分,由於人資都沒有提到,也應該一併提嗎?
    謝謝
  • wjchang
  • Dear chuchu,
    對不起, 我最近的工作太忙碌, 又常常出差到不能上痞客邦的地方, 所以這個部落格幾乎要陷入荒廢...
    就像我在文章中提到的, 很多薪酬的問題都應該可以在對方通知要錄取你的時候, 小心且有禮貌地詢問, 我個人會以比方說"因為我原來的公司有提供, 所以想要知道一下, 不知道貴公司是否也會發放技術股給員工?" 這樣的方式, 婉轉迂迴地詢問一下這些薪酬項目. 而且不管對方的答案是有還是沒有, 我都會盡可能地不要改變我的表情或聲調 (哈哈哈哈哈...), 結束我和對方HR的談話. 如果我要接受, 那當然好, 就可以馬上給予肯定的答案, 如果我不接受, 我也會婉轉地告訴對方"好的, 我了解了. 因為我可能需要思考一下, 不知道我是不是可以有一些時間可以思考以下? 另外請問我應該甚麼時候給您最後的答案呢?" 然後掛掉電話以後仔細地去盤算.
    說真的, 以你們的狀況, 我跟你們說要多關心公司的前景而非這三千元薪水, 未免太不食人間煙火了. 所以通常遇到這樣的問題的時候, 我會誠實地告訴對方的公司: "貴公司的發展前景真的很讓人羨慕, 我也非常願意加入貴公司. 但是非常不好意思的是, 這比我現在的公司的薪水要更低一些. 所以我想要知道, 公司是不是有可能在比方說試用期滿的時候, 視我的工作績效, 將我的薪水調整為我所期望的46000元呢?" 我的意思是, 這很明顯是談判的問題, 你有多容易找到其他願意支付你期望薪資的工作, 以及公司有多需要你的才能, 決定了哪一方可以在談判中勝出.
    最後, 過了這麼久, 我想你們不需要這個答案了. 但留給將來有類似問題的朋友, 我的建議是, 有時候HR的工作真的非常忙碌, 或是用人單位主管太忙以至於忘了, 我會建議你可以再等到隔天或二天後, 然後有禮貌地撥電話過去詢問.
    以上, 還是要說聲不好意思, 拖了也太久了才變出答案...
  • 找到工作的人
  • 我是覺得對HR只要有保持一定的禮節,其它的就厚臉皮一點了,
    過了時間HR沒連絡可以大方的打過去問,甚至先前嫌錢太少不去的
    工作都可以再打電話說仔細思考又接受了這個薪水了,不用不好意思
    也不用擺什麼姿態. 還有一般如果一個工作是要找有經驗的人
    那麼多半會比較謹慎一點 很少像剛畢業那種,第一次面談就決定要任用
    所以多去談幾家公司並且要求一到兩個禮拜的考慮時間也很合理...
    如果妳是第一人選,一般公司都會願意等的.
    另外提供一個關於自我價值的回答:
    "為什麼您會覺得您值得這個價錢?"
    "同一個人在不同環境會有不同價值,如果我坐在家裡啥都不幹 那我的價值是零,
    我希望在貴公司能發揮年薪ooxx萬的價值...."
    其實真正能夠有空間突破公司規定的核薪公式的HR,或者職位也不會太多.
    我是覺得談不談薪水其實最後拿到的都差不多...
    還不如選一個高薪的行業....例如說同樣是會寫程式的工程師,但是寫資料庫
    跟寫手機就會有完全不同的薪資水準...
    也許上次找工作經驗太慘烈了吧,現在下班都會開104來看.好職缺真得是要隨
    時注意.
  • wjchang

  • 給39樓的朋友,

    謝謝你的分享, 說的第一句話也很中肯: 只要保持一定的禮貌, 其他的真的可以厚臉皮一點.
    只要你不是二天打三次電話或是對HR造成騷擾, 如果公司真的有想要錄取你, 我的經驗是, HR都會把你當作重要的客戶一般地對待. 因為HR也真的很怕遇到主管說要用這個人而這個人最後決定去別家, 如果對方還回覆用人單位主管說"因為遲遲等不到你們的答案所以才選擇去別家", 那HR大概還會被吊起來拷問一番.
    也所以, 如果你打電話去詢問時受到很冷淡地對待, 有一種可能性是凶多吉少, 另外一種可能性是那家公司的HR太官僚. 說真的, 在還沒有加入一家公司以前知道這件事情, 也不失為一件好事.

    另外一個分享也很重要, 談薪水...如果是外商公司, 如果是前線人員, 可以談判的空間都會大一點; 如果是台商公司, 那老闆都會喜歡"先加入公司證明自己的能力再談薪水的", 所以在本土公司, 爭取試用期滿後調薪通常是比較可行的做法.
    但不管怎麼談, 一開始就找到一家敘薪比較高的產業或公司, 通常才是關鍵所在. 我自己就待過幾個不同的產業, 明明做的是同樣的工作, 但公司的毛利結構不同, 所能提供的薪資福利就有很大的差異...
  • 阿布
  • 篇幅長卻不枯燥!感謝你的用心和分享的文章呀!
  • 謝謝你的不嫌棄, 有些文章連我自己重讀都覺得辛苦了... :p

    wjchang 於 2011/08/24 19:27 回覆

  • 如如
  • 感謝 #30 的提問以及版主的答複~
    我是平面設計師,現在正陷入兩難的局面!
    公司A是我隨便網路上申請的,當然也是大公司,
    今天2次面試的時候我感覺主管的態度不佳,
    對我的設計百般挑剔。但是下午卻來電說要聘請我,
    我當然婉拒了HR幾次,最后該主管致電說愿意加比預期高出10%薪水,
    而且還提供了免費停車位等福利。
    主管滿咄咄逼人,最后我拒絕不了(因為諸多掰出來借口皆被一一推翻)
    答應明天去領取Offer Letter。
    現在的問題是,這個絕對不是我的Dream Job!
    我的Dream Job 公司B,
    一次應征時已經預定下二次應征,
    而且我還做了三個指定的設計準備二次面試的交功課。
    B公司二次面試預訂在下個星期一了!<--當然沒有100%會當選。
    我介于“錢財”和“理想”之間,難以做決定!
    現在我怎么辦?
    其實A公司我已經拒絕了幾次,但是那個主管似乎是一個不能接受人家Said No的人!
    1. 我可否明天拿了A公司的Offer Letter,說要仔細閱讀,考慮到下個星期三才簽回去?通常一個公司讓應征者考慮多久簽回Offer Letter?
    2. 如果我真的不要做,可否我拿了Offer Letter,然后才說比較過別的公司后,因為有更好的Offer所以我不能接受他們,這樣會不會比較好聽?

    我真的不想去工作了一兩個星期才說要辭職,
    到時候真的會更難走!
    謝謝指教!

    馬來西亞如如上
  • 我猜你已經不需要這個答案了.
    但無論如何給所有將來會遇到類似的問題的人一個經驗談. 這就是談判, 有人強勢有人弱勢, 如果我是你, 我管你是不是一個不能接受別人說不的人, 我就是覺得這個工作我沒有意願, 難道你要拿把刀子架在我脖子上逼我去你們公司上班? 再說, 如果老闆在你還沒有加入就擺出咄咄逼人的態度, 你還不清楚自己加入以後會過甚麼樣的日子嗎? 那為什麼要勉強自己接受?

    所以回答你的問題:
    1. 不一定, 但通常兩三天是合理的時間, 你在拿offering letter的同時對方應該會追問你多久會決定. 就看你和對方議定的期間是多久.
    2. 可以. 但其實好不好聽一點也不重要.

    最後講二個真實故事:
    故事一是我自己的親身經驗, 我曾經去面試一家公司, 而且得到錄取, 但我因為薪水沒有談妥, 所以最後婉拒了這個工作機會, 又過了約莫三個月, 這家公司再次撥電話來, 一口氣調高了年薪約35萬, 希望我接受原來的職務, 我還是表達婉拒之意, 負責招募的HR (我去應徵HR部門另外一個職務) 就直接開口跟我說: "你知道嗎? 我為了你不接受這個職務, 受到我老闆很大的壓力...", 我就直接回覆他: "現在已經不是錢的問題了, 而是我在這個過程中感受到的, 你老闆的行事作風. 如果我現在接受了, 那豈不是換我承擔你老闆, 也就是我老闆, 同樣大的壓力?"
    最近我們有一個職缺在找人, 好不容易找到了一位小姐, 雙方議定11/1上班, 結果他到10/30 (報到日前一天) 寫了一封email來, 告訴我們他決定婉拒我們的錄取. 不開玩笑, 我們發給他offering letter, 他也決定接受, 雙方也議定了上班日, 到了前一天仍然變卦. 我們氣歸氣, 但是又能怎麼樣? 去封殺他嗎? 我倒是也沒有這麼小氣...
    你如果真的知道我們一年要被多少收到我們的錄取通知的人拒絕, 就會知道這其實是一件小事...

    wjchang 於 2011/11/06 21:43 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 向上爬的人
  • 請問: 周遭找工作的人幾乎談薪資都會希望over舊薪資,但每個人幾乎都會抬高自己的身價,請問您對此的看法!
    又難道HR不查核此部分嗎?
    如果被查到了,如交不出薪資條or扣繳憑單,HR又會如何反應,cancel嗎?
  • 我倒是不確定每一個人都會抬高自己的身價耶! 我覺得我可以接受你現在的薪水100萬, 然後希望有120萬的年薪, 但我不會接受你現在的薪水100萬, 卻告訴我你的年薪是120萬, 然後來要120萬或更高. 這當中有誠信的問題.
    當然...我們不一定有辦法查核, 也不一定會查核, 但我確實聽過幾個公司在員工報到以後才去針對一些細節問題進行調查, 真的, 依照勞基法, 如果員工在應徵的時候有虛偽造假的情形, 雇主確實可以因此解雇員工的.
    不過還是回到前面那一句話, 我們不一定會去查也不一定查得到, 但我這樣說吧, 我前一陣子面試一個主管, 他剛離開同產業的其他公司, 然後打算要來加入我們公司, 不過他告訴我說他的年薪是300萬保障年薪加100萬的獎金...我也不是不認識那一家公司的HR, 撥個電話大家私下聊一聊也不是不可能. 如果你告訴我說你的年薪是200萬, 我說真的還不會想要打這個電話...

    wjchang 於 2012/08/01 10:30 回覆

  • 悄悄話
  • 小蔡
  • Dear WJ
    你好
    我近期受到某家筆電品牌廠的主管推薦,參加面試,
    因為我其實本業並非科技業,應徵的工作是國外sales,
    想麻煩您給我建議,應該要開怎麼樣的offer,
    目前年薪約60萬。公司是台灣最大的貨運承攬國際公司。
    感謝你。
  • ㄟ...我最近工作太忙, 很難及時回答每一個人的問題, 而且你的問題對我來說也太難, 我基本上不可能了解每一家公司的薪資結構, 不敢也不應該對我不了解的事情發表意見. 所以可能幫不上忙.
    真的不好意思.

    wjchang 於 2012/07/30 19:29 回覆

  • 悄悄話
  • 過路客
  • 請問您,
    如果我是已離職身分,談薪資時,直說前一個工作多少錢,現在我希望多少,以一位HR來說,您會不會覺得給我與前公司一樣薪資就好?
    意思是:如果我還沒離職,您覺得多出錢才能請到人。但如果我已離職,是否您就覺得不應該增加??
    很多人,去談薪工作薪資時,都會將現有薪資多加一些錢好談判,我以前不會這樣做,所以常拿到跟現職一樣的薪資。請問,如果我誠實講現有薪資,但希望新工作+一些,我直接說希望多少,您覺得合適嗎?比如年薪原保障110現希望140呢?
    另外,請問我沒有在外商待過,現找外商工作,但不知道她們的薪資水準,也不是很確定該職務在其業界的薪資水準,那麼請問,談薪資時,我該如何處理較好?先問其公司該職務薪資水準?或是,直接說我最後一個工作薪資,然後問她他們該職務薪資?
    另外,聽說外資都用年薪談?那麼,請問若出差那些津貼?是否算在年薪?該如何問呢?
  • 依序回答你的問題...

    基本上, 我們永遠都希望用最少的錢聘請到最優秀的人才 (哈哈哈哈哈), 所以問題的重點不在於"我們會不會覺得給你和前公司一樣的薪資就好", 而是"我們給多少錢請得動你"
    如果你之前的公司支付你的年薪是100萬, 你期望的薪資是120萬, 我們很想要錄取你, 而你沒有120萬絕對不來, 我們其實也支付得起, 那我們就真的有可能支付120萬給你; 但如果你非120萬不可, 但我們認為這個超過我們的敘薪標準, 那我們就只好去找別人. 但如果我們只想出100萬, 而你也沒有非120萬不可, 那不低於你原來的薪資就會變成了最後的結果.

    一般來說, 應徵者可以直接回答自己的期望待遇即可, HR可能會追問為什麼是這個數字或是那你現在的薪資是多少, 你可以這時候才告知我現在的薪水是100萬, 但我希望這一次換工作能夠有一點點薪資的增加. 不過這一點沒有絕對, 就坦白告訴對方"我現在的薪資是多少, 但我希望薪的工作機會能有一些成長, 所以期望待遇是多少"也不會不行.

    所以去搞清楚那一家公司的敘薪水準有時候是必要的功課. 不過我上一次換工作的時候, 我是直接告訴對方"薪資就尊重貴公司的制度, 但我希望不要低於XXX元"

    出差等津貼應該不含在薪資當中, 因為一個月會出差多少天應該是不能預測的; 但如果公司有因為職位而提供交通津貼住房津貼主管津貼...這種固定金額的津貼, 就可能會涵蓋在內了. 所以在談判薪資的時候應該要禮貌地問清楚.

    wjchang 於 2012/12/06 13:45 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 小傅
  • 最近才拜讀到您的文章,深感獲益良多
    我不會是HR的人,但是絕對是需要面試及被面試的人。

    近來剛好要轉換跑道,獵人頭公司也告知有可能會進行資歷查核,這部分我倒不擔心。但是剛剛讀到之前的留言關於「抬高身價」的事情。不幸的是我就是那抬高自己身價10%的人,而我相當在意您所謂的「誠信」問題。

    因此想請教您的看法與建議。個人是傾向據實以告。
  • 我覺得這個問題應該是這樣說的, 比方說我上一次去應徵工作, 我在遞交給獵人頭的資料上寫著期望待遇150萬 (數字是舉例的), 面試的時候, 對方直接問我"可以請問我這個期望待遇的由來嗎?" 我則坦白回答"我現在的固定薪資是115萬, 然後每一年可以有約莫20萬的獎金, 然後這一次的轉職, 我期望可以有一點點增加, 所以寫了150萬的數字. 但說真的, 面談到現在, 我非常喜歡貴公司的文化, 也認同這份工作的挑戰性, 如果您覺得這個數字有一點為難, 我認為這個數字是可以討論的, 但我會希望至少不要低於我現在可以領到的薪資."
    所以...我一般來說會這樣處理薪資談判. 聽起來得體, 不會虧待自己也不至於哄抬身價. 結論是...我會據實以告.

    wjchang 於 2013/04/25 16:29 回覆

  • 悄悄話
  • 訪客
  • 您好,逛網頁看到您的文章讓我覺得非常需要!因此想請教您。

    我是剛要出社會的國立科大碩士生,大學讀的是後段的國立大學,最近收到一間上市公司邀請面試,公司的主要是做系統整合的,請我去面試網路工程師,公司在台北市,而我上網人力銀行看他這個職缺其實只要大學或專科畢業而已,如果順利通過第一關面試到談薪資程度的,而我心中底價想開在35K~36K,我想問這樣被打回票的機會大嗎?畢竟他們原本只是要大學或專科程度。

    而剛剛看了一下您的回覆留言的速度可能趕不上我面試的時間,但是還是希望您能給予一些建議,並且能否指導一下一個剛出社會的國立科大碩士生在沒有實務經驗上該怎麼去爭取薪資的籌碼,就像您文中提到的,很多人在薪資的回答上都會選擇按公司制度,但這也就是新鮮人的痛,所以希望您站在HR的立場給於一些建議,謝謝!
  • 基本上, 以我現在的工作狀況, 我幾乎沒有辦法立即回覆任何人問題. 這一點真的非常抱歉...
    我覺得55樓的tellervati說的非常中肯. 每一家公司在敘薪的哲學都不太一樣. 理論上, 同工同酬, 所以從這一個角度來看, 碩士畢業生如果去做打掃的工作, 就應該領清潔工的薪水; 但從另外一個角度來看, 三個月後如果公司臨時缺人, 碩士畢業的清潔工可以內部轉調到其他職位, 國中畢業的清潔工就可能不行, 這是很現實的狀況. 當然, 上面講的例子太過極端, 不過你可以理解, 有一些公司會試著錄取一些over-qulified的人, 是因為這樣的員工將來比較有發展的潛力, 也所以, 有一些公司在敘薪的時候會看應徵者的學經歷敘薪, 而不是考量這個工作"是不是只需要大學/專科畢業生".
    但那也只是有一些公司, 不要忘了, 所有的人事成本, 最後都會變成公司的費用, 回到前面的例子, 如果公司為了不知道哪一天才會發生的意外, 決定找碩士畢業生來當清潔工, 那很有可能, 只不過是白花錢而已.
    所以如果你要談薪水, 我覺得有一個要思考的地方是, 你去應徵的這家公司 (任何公司都一樣) 對你或是對你這個職系的期望是甚麼? 我舉另外一個例子, 比方說我的公司現在在找一個MIS工程師, 這個工作就是修修電腦, 換一下故障的零組件...所以我真的不需要學歷很高的人, 也沒有預期支付較高的薪水. 但我公司這一類的職務很多, 網路設備管理, 伺服器管理...(這不是我的專長, 所以隨便舉例) 任何一個績效表現好的MIS, 將來都可以在這個職系上發展到更專精的職位, 這時, 公司就會覺得可以招聘一些比較有潛力的員工, 將來可以在公司裡繼續穩定發展; 但反過來說, 如果我預期我需要這個人在這個位子上留任比較久, 而不是工作個半年一年就想要職務輪調, 或是我的公司裡根本就沒有那些職位可以出缺或發展, 那我就必須找一個學經歷條件沒有那麼出色的人 (你文中的專科畢業生), 也許他會比較安於現在的工作.
    所以結論是, 其實這問題很難回答, 因為我們不真的會告訴你我怎麼想, 所以你也很難確定對方會不會打回票. 尤其是你說你是社會新鮮人, 原諒我這樣說, 這個族群要談薪水...真的是不太容易, 我只能建議, 如果是去規模比較大的公司面試, 看看有沒有機會先知道這家公司的敘薪標準大概是多少, 你比較有機會在合理的薪資區間中開一個較高的價格. 這有一點點像買賣東西, 我想要花80~120元左右買下某件商品, 結果我問你多少錢, 你告訴我說"一件200元", 我們就直接謝謝再聯絡了; 但你告訴我說110元一件, 這就有可能會成交. 同理, 如果你說開價合理就賣, 那我可能就出價85元而換你掙扎要不要賣...但我可能覺得100元也不會不合理, 只是你讓我自己開價的.
    不知道這樣講有沒有回答你的問題.

    wjchang 於 2013/06/05 00:07 回覆

  • tellervati
  • 回#54

    有的公司會依學歷述薪, 有的公司則是依職務敘薪. 這是針對一般的情況.

    如果你有具備以下情況, 則可談的籌碼自然就會增加,
    1. 擁有該職務的相關經驗, 也就是說公司不需要再重頭教
    2. 資訊類別有一些認證的證照, 而你剛好具備該職務所需的證照, 而且該證照又不易取得

    如果都沒有, 您可以站在公司的角度想這件事, 今天這個職務的工作內容, 只要求專科/大學具備一定程度以上的人即可擔任, 符合這樣條件的求職者很多, 且薪資要求在25k~30k(我只是舉例), 那有一個碩士要求35k~36k, 除非有什麼很特殊的條件或經歷讓公司覺得多花一些錢是值得的, 不然公司會什麼需要多花這一筆錢? 公司多花的可不只是每月薪資5k~10k的增加, 還有勞保費. 健保費. 退休金提撥等等

    以上提供參考
  • 謝謝!

    wjchang 於 2013/06/05 00:07 回覆

  • 悄悄話
  • yummytaiwan
  • 您好, 最近在薪資談判遭遇一些困擾, 因此想請教您幾個問題

    前份工作是在科技產業, 低月薪, 分紅獎金還不錯, 所以overall 年薪還不錯
    最近跟幾家公司面試(我已擔任至管理職, 在科技業有7年工作經驗),
    受到低月薪的影響. 電話上談的offer薪資總不如預期.
    所以我也在電話中就禮貌性地回絕offer.
    *低月薪其實讓我沒辦法cover每個月的固定支出 (含貸款)

    在面試的過程中被問及期望薪資時 (工作內容是可以跨產業)
    科技業, 我會回答希望跟上份工作薪資不要差太多
    跨產業, 我則說尊重該產業的給薪標準

    這當中發現一個有趣的現象, 面試過程中, 當HR問及前份工作的薪水, 我會先回答年薪, 接著HR都會窮追上份工作的月薪後, 我會再把薪資結構做清楚的說明

    結果通常最後電話上的offer就是上份工作的月薪當作基準線給薪 (ex 其中A公司給我一模一樣的月薪, 保障年薪14個月+不確定獎金; B公司說試用期前三個月為原來月薪-2000,但過試用期後原來月薪+3000, 保障年薪13個月), 刻意忽略了我之前先低月薪高獎金的薪資結結構

    前份工作當上主管也開始面試別人後 才知道HR針對新鮮人, 根據學歷和職缺是有一個表, 很多時候也是依照公司規定...至於有工作經驗的面試者, 的確有內部比較薪資的天花板...因為HR不會給新雇用員工高於其直屬主管的月薪, 所以這樣的面試者就算我很喜歡, 也不會請他做接下來的面試了。因為我的低月薪, 也是被這內部天花板所害, 當初面試我的部門主管月薪很低, 即使離職時比任職時多了20%, 月薪還是很低 (以前求職時薪水議價, 只要工作內容喜歡, 薪資就依照公司規定! 且科技業看年薪, 自然對月薪不是很計較)

    最近拿到的OFFER, 就深受這低月薪所影響...如在不保證年薪或獎金的考量下, TAKE這麼低的月薪, 期望年薪有達不到的極大的風險, 由於不想承擔這樣的風險, 我就傾向reject offer. 再者如果公司給我這樣的薪資

    整個談薪水過程讓我滿挫折的
    在對工作有興趣的情況下, 我其實願意考慮年薪低於前份工作的薪水 (尤其是我希望脫離電子業). 如果HR或面試我的主管, 是根據該職位所需能力核薪, 而非上份工作的薪水

    但是當電話上的offer是說根據你上份工作的月薪是多少
    所以我們核給你這個薪水或和乾脆給個一模一樣的薪水
    感覺無論我的工作能力和表現如何, 上份工作的低月薪已經幫我貼了個標籤
    但是當我說上份工作給分紅獎金的幾個月, 整體算來年薪少很多且低於預期
    有些公司可馬上上調月薪, 這不表示之前核了低於標準薪資給我.讓人感覺不被尊重

    所以想請教您幾個問題
    1.面試時HR問及前份工作的薪水或面試被要求填寫的前份工作薪資, 是否一定要提供? 可以拒絕嗎?

    2.職場上是否有上份工作的月薪當作月薪基準線給薪潛規則?
    若是, 為了往後求職路途, 把月薪談高是比較好的策略嗎?

    3. 談及期望薪資時, 這麼回答適當嗎? 我希望避免低月薪的窘境
    薪資就尊重貴公司的制度, 但如果可以期望年薪不低於...& 月薪希望不要低於

    在此, 先謝謝您的回覆
  • 簡單回答你的問題:
    1. 理論上, 可以拒絕; 實務上, 如果你拒絕, HR大概會覺得你是一個非常難搞的應徵者, 然後在用人單位主管面前說你壞話, 讓你不錄取.
    2. 如果你問我的話, 我覺得大部分的HR都是這樣思考這個問題的: 幾年前我試著從另外一家公司聘用一位主管, 他覺得他在原來的公司的年薪是180萬, 但他的薪資結構 (所以你說的沒錯, HR多半會仔細確認應徵者所提的年薪是怎麼樣領取的) 是月薪10萬, 另外每年有獎金約40萬, 所以得到"10萬x14個月+40萬=180萬"這樣的公式. 但是在我們公司, 這個職位只有每年約2個月的分紅槳金, 而且加入第一年沒有分紅, 所以他希望提高他的月薪到12萬元. 我覺得這是人之常情, 但對HR來說, 每一個月10萬元代表的是"公司認為你辛苦工作一個月對公司的價值是10萬元, 所以公司願意支付這個價碼; 至於每一年40萬的槳金, 那不是固定的, 也沒有行諸於白紙黑字, 所以會受到公司的獲利與否, 景氣好不好, 你的績效如何...所影響, 不能被拿來當作核定薪資的標準". 更早年以前這個問題更複雜, 我遇過一個應徵者, 他拿他每年會領到的市值幾百萬的股票來和我談判薪資 (我當年也領過, 公司其實只發了20張股票, 當年從會計的角度上, 那代表了20萬; 但因為公司的股價100元, 那對我來說代表了200萬...只不過等我有一天真的可以賣掉那些股票的時候, 還真的比起20萬來說多不了多少), 我只能直接告訴他"那我們就交一個朋友好了". 很多年前我跟幾個不是作HR的高中同學聊起這個話題, 大家都同意, 月薪比較重要, 因為你一個月領多少錢會變成你未來去下一家公司時談判薪資的籌碼, 至於分紅多少? 那個因素太複雜, 而且你說你有50萬, 或者你說你有30萬? 這幾乎不存在著查證的可能性. 我的意思是, 如果你是一個經理, 你說你月薪10萬, 我覺得這很合情合理, 你說你月薪15萬, 我心裡完全知道這是獅子大開口; 但如果你說你每年領到獎金50萬...這我完全沒有判斷的可能性. 講了這麼一大堆, 我只是想要說明一件事情, 對HR來說, 如果是外商公司, 年薪是核定薪資的標準, 但如果是台灣的科技產業, 那月薪通常真的會是核定薪資的依據.
    3. 這是一個談判的問題, 既然是談判, 就會變成雙方的拉鋸戰. 你可以直接告訴對方, 你現在的年薪是多少錢, 所以會期望年薪是多少錢. 說真的, 只有社會新鮮人應該回答依公司規定, 如果你已經當到管理職了, 除非你真的要換一個完全不一樣的產業重新開始, 或是去從事一個薪資結構完全不一樣的職位, 要不然對薪資有一些期望, 我不會認為過份. 甚至於你可以告訴對方"原本的工作的槳金偏高, 這是為什麼我可以接受這個比較低的月薪在現在的公司工作, 但如果貴公司無法承諾提供同樣的變動槳金, 我大概不能接受這樣的月薪" 還是回到一開始說的, 這是談判的問題, 一般來說規模較大的企業用人的流程是, 用人單位主管決定要用這個人, 然後請HR核算薪資, 如果公司對這個職位給的薪資是6萬~8萬, 你現在的工作月薪6萬, 那HR當然就很有可能直接給6萬, 如果你表明了不接受6萬這個數字, HR也未必不會給8萬 (我身為HR, 我只好安慰你說, 這不必然是不尊重, 有很多時候是因為核定薪資的HR和和你面談的HR不是同一個人, 而他們彼此又沒有溝通清楚). 當然你的風險就是, 萬一這家公司很棒, 很多人願意加入, 你被選上只是因為你的期望待遇較低, 或者是公司內部有一個從事類似工作的人只要價6萬, 那基於公平公司大概也不會加碼. 這時公司就有可能另外找別人.
    所以我的結論是, 如果用人單位主管很想要用你, 大部分的時候不會在乎多幾千元或少幾千元, 但如果用人單位主管部門內正好有一個職等或工作經驗或能力或工作內容差不多的人, 那當然你就有可能會被拿來和那一個人作比較 (有一陣子我們公司有一個績效表現很好的主管, 他的月薪16萬, 所以我們後來在聘任主管, 所有要價高過這個數字的我們全部都不考慮), 而對HR來說, 他們的最高指導原則其實是幫公司找到人 (特別是大公司, 我有時候會跟朋友分享, 我的公司員工人數超過1000人, 每個月薪資高達6000萬, 所以你覺得我在乎誰多5000元?) , 尤其是有一些公司會特別注意那些婉拒公司offer的應徵者, 這時, HR其實也不會太在意到底這個應徵者是多幾千或少幾千. 回到你的問題, 你只需要明白地讓對方知道"貴公司很有發展潛力, 這個工作的工作內容我也很喜歡, 我其實願意降低一些薪資來加入貴公司, 但請你們考慮到我一年還有XX萬的槳金, 而目前貴公司似乎沒有將這個部分考慮進去, 所以您所提到和我現在的月薪相同, 對我來說是一個非常大的減薪, 這已經超過我能接受的範圍..." 然後開始你的談判.
    希望這樣說有幫助.

    wjchang 於 2013/07/15 16:15 回覆

  • 重點還是回歸到本質
  • 板主說的幾乎就是我遇到過的問題,台灣的HR就是用月薪在思考,
    我以前在竹科曾經想到台北一些軟體公司找工作,想說不要那麼累,
    但發覺每家公司都是從原本工作的月薪當作出發點往上,即便我已經
    說的很清楚了,月薪只占我薪資結構的很小一部分,如果只幫我加個一兩萬
    期望我過去那是不可能.
    但還是如此,
    說我不是人才嗎?我有面試幾家大公司都是不同單位的HR分別找我去面試,
    但就是薪水核不下來,還有我104寫多少就真的給我多少而已,那時候104似乎
    可以填的最高的月薪只有九萬,所以她們就是只核給我九萬.
    後來想一下還是算了,就在竹科找家外商,繼續做我的領域.
    除非你是叫的出名號的人要在台商拿高薪(超過十萬)真的很難,
    但叫的出名號的人其實是很海闊天空的,哪一國都可以去.
    我最後想分享的就是
    1.不要隨便想要換領域. 很容易就被歸零,打回原形.
    2.找家好公司才是最重要的,如果找到的就要好好珍惜.否則一換公司也會立刻打回原形.

    另外月薪十五萬沒有想像中的多,扣一扣實際到手大約十三萬多.一個月存不到十萬.
    中南部開個牛肉麵店一個月都可以賺比這還多. 我並非危言聳聽.
    只是感嘆好工作越來越少了.(當然這也是世界趨勢,連美國新增的工作很多都是part time job)
  • 也謝謝你的分享. 經營這個部落格, 聽過各式各樣的朋友告訴我他們在職場上遇過的各式各樣的神奇經歷, 我自己都大開眼界. 我覺得有時候我必須承認, 有一些HR在專業度上是顯然有問題的, 或是不要講得這麼嚴重, 就是不用功. 所以有時候, 我相信有些HR會因為這個那個理由錯失了很多人才. 但我再怎麼說是做這一行的, 走訪這個部落格的有一些朋友會對我表達讚許之意, 但你問我有沒有在公司裡被員工誤解或指著鼻子罵? 其實也發生過不少次了.
    我只是想要讓各位知道, 有時候不論你覺得合理與否, 嗯, 很多HR還真的就是這樣思考問題的, 而我不見得會認為他們一定錯了. 因為...他們畢竟是一整年下來經手非常非常多次薪資談判的人, 一件事情這麼不合理但還是存在...有時候就是有他的道理.

    wjchang 於 2013/08/01 09:12 回覆

  • jason
  • 看了大家的討論,我也分享一下在公司做核薪工作以及自身轉職薪資談判的經驗。
    其實規模較大的公司人資核薪都有一定的標準,當公司對該職務沒有特殊需求時要超越核薪標準很難,應徵者可能只有yes or no或月薪增加一點點的空間。
    至於特殊需求大概不外乎該職務是公司沒有適當人才且有急迫需求、公司高階重要人物的引薦等等,如果僅只是一般中階或雖為一級主管但在公司不具份量的來引薦,人資核薪頂多只是意思意思給個面子,用標準表比較上限的方式核薪而已。
    一般台商用年薪的核定方式通常都是外派或一級主管以上或特定高階專業技術人員,而且所謂的年薪是保障薪資:月薪+年終+績效或分紅(有的績效、分紅是在保障年薪之外的),所以當有人提出他的年薪時,我會去了解他的原始薪資結構裡是否有不是保障薪資的部分,如果超過公司原有核薪標準且沒有特殊需求時就會儘量予以忽略或以公司績效、分紅的不保障方式來說明並替代
    因為我長期外派海外,自己也是中高階年薪核定的提報者,也轉換過不同行業別的公司談判年薪,我只能說如果沒有高階熟人引薦或真的公司有重要且急迫的需求,基本上談判空間是不大的,提供大家參考
  • 謝謝你的分享.

    wjchang 於 2013/08/01 09:14 回覆

  • 洪椪柑
  • 正面臨下一個工作,謝謝你分享,滿受用的
  • 不客氣的, 也歡迎你常來.

    wjchang 於 2013/08/20 16:05 回覆

  • 低月薪現象
  • 台灣的低月薪現象其實是從早期40/50年代製造業開始發展的時候繼承過來的,
    那時候的作業員都是用超低月薪雇用,沒單就用低月薪養大量人力,一有單
    就開始開三班生產,當然當時加班就用兩倍時薪下去算,也不會有什麼責任制,
    生產線速度固定,時間到了下一班要上來你就是得下班,所以很多工廠找作業員
    都會強調他們有很多加班機會(否則沒人會想去),這基本上就是把經營風險轉嫁給
    勞工的手法.
    然後過去十年漸漸開始衍生出責任制,一開始在股票分紅的時候問題
    還不大,所以低月薪也就跟著蔓延到白領,但是分紅費用化之後公司財報等於打回
    原形,也負擔不起這些分紅了.所以現在的現象就變成低月薪,責任制.
    HR沒有什麼對錯,他們只是執行公司的意志罷了,但是身為一個被錄取的candidate,
    你可以選擇要或者不要take這個offer.

    你有多少選擇決定在你自身的主觀的工作態度跟客觀的職場競爭力跟經濟壓力.
    主觀的工作態度(EQ,不衝動離職,把老闆的嘴贱當耳邊風等等)跟經濟壓力
    (是否"一定"要買車買房)都是相對容易可以調整的,至於客觀的職場競爭力
    就是你所處的產業跟你本身具備的能力有關,所以其實我們會發覺,真正關係到
    能力好不好的其實並不大.
    但似乎主流反而一直在強調要加強自己的能力.其實先把工作態度改正,
    降低經濟壓力(別做房奴),選對產業別. 這些都做好了,越是容易找到好的工作
    或者愉快的工作.
  • 台灣的低薪問題...我還是只能說, 我不是專家, 不敢隨便亂講是怎麼回事或是可以怎麼辦. 只好在此謝謝你的分享.

    wjchang 於 2013/08/20 17:32 回覆

  • 圓仔
  • #61
    選對產業別~~這是有特定指哪個產業別或指特定的公司
  • 如果問我的話, 台灣確實有某一些產業的薪資給付是高於其它產業的, 這絕對是事實; 但另外, 同一個產業當中, 獲利能力較佳的公司的薪資往往也可以比經營較差的公司來得高.所以選對產業, 選對公司, 薪水比較容易跟著水漲船高, 但說是這樣說, 其實不見得容易, 因為並不是所有的工作職位都可以橫跨不同產業而存在, 而且有時候產業 (或個別公司) 會有景氣循環, 我有時候會想, 現在大概已經沒有那種25歲開始工作做到40歲就可以賺夠錢提前退休的事情了, 那麼, 25歲開始工作要工作到65歲才能退休, 應該也有機會看見產業興衰, 到底是不是可以選擇一個好的產業就一直享受高薪...看起來真的不簡單呢!

    wjchang 於 2013/08/20 17:44 回覆

  • BCG 顧問
  • 波士頓諮詢公司 薪水和年終獎金是按照職位、學歷和工作經驗發放。2012年最新資料顯示,BCG年薪加年終獎金由大學本科剛畢業的協理的七萬至十萬美元、MBA或博士剛畢業顧問的十四萬至二十萬美元、到合夥人的一百萬美元以上不等,BCG可說是全球新水加年終獎金待遇最好的公司之一

    每年全球超過12萬名高材生申請BCG的400個職位,新人多半來自包括麻省理工學院、哈佛大學、劍橋大學、牛津大學、史丹佛大學和賓州大學等學校
  • 謝謝你的分享.

    wjchang 於 2013/08/20 17:44 回覆

  • 大D
  • 謝謝你的Blog我學到很多東西
    我在一家很小的外商公司工作8.9年了, 很開心. 我一直以為不用去知道這些, 直到小助理的到來及簽完約到職後,2個月後不停的哀嘆薪水低要加薪,我才覺得我應該了解一下狀況. 就看到你的Blog.
  • 不客氣的, 也歡迎你常來.

    wjchang 於 2013/08/20 17:45 回覆

  • 選對產業別
  • 我是61樓的,本身是個軟體工程師,作過internet, 數位電視,還有一些其他的.
    同樣都是寫程式,不過拿到的薪水可以天差地遠,最多一年會差到一百萬.
    選對產業別就是這意思, 如果你是會計師,你是要到哪家公司?創投業,上市公司財務,
    會計事務所?這些都會大大影響你的收入.
    這就是選對產業別的意思.
    你是個體魄還可以力量也算可以的男性,要作工地,作業員?選個對力量有基本以上
    的要求的產業,不但排除掉70%以上的競爭者,只要選對,薪水也能三級跳,工作又相
    對輕鬆(因為你是個力量還可以的男性).
    這些例子是我自己和周遭朋友的親身經驗.
    你具備的技能,在不同公司不同產業會有完全不同的價值.

    另外關於低薪現象每個人都有個解釋,我也只是提出我的對應方法.
    老實說這是全世界的趨勢,美國也是如此.網上有很多資料就不在此重複了.
  • 謝謝你的說明.
    我理解你說的, 也完全同意. 只是...我小的時候銀行是金飯碗, 後來我出來工作, 光是我想得出來的股王, 做筆電的廣達, 被動元件的禾伸堂, 半導體的威盛, 太陽能的茂迪, 網路遊戲的中華網龍, 手機的宏達電, 還有最近有一家我忘了名字的. 我們每一個人從25歲開始工作, 要做到65歲退休, 絕大多數的人可能都會遇到一個產業興盛又衰退, 而且大部分人可能不見得有能力又有機會可以轉對產業. 我想這才是最大的挑戰所在.
    但我同意, 同樣的工作在不同的產業中, 薪資可能天差地遠, 這告訴了我們, 不要光是低著頭工作, 偶爾抬起頭來看看自己所在的產業和未來前景, 這可能是更重要的事情.

    wjchang 於 2013/08/27 00:00 回覆

  • 現在銀行其實還是金飯碗
  • 隨便什麼理專,也不用對金融知識有什麼理解,只要他進到正確的銀行部門有給他正確的人脈,一年也是三四百萬在跳的.
    我只是覺得這個社會對於勞工太過苛求,老是在強調如何加強自己的能力,
    什麼只問耕耘不問收穫,所以想提一下不同的觀點來平衡一下.
  • 哈哈哈哈哈, 每一個人在不同的職位上, 只要是對的公司又有對的人脈, 每一個人都可以安穩過日子並且賺easy money啊... :p
    不過, 前一陣子我的某一家美商往來銀行推出了一個低利優惠貸款方案, 一個月內我接到不同的八九個業務人員 (真的, 不誇張, 我都覺得這銀行怎麼了?) 打電話問我要不要辦貸款. 所以我個人還是傾向於相信, 其實現在理專也有辛苦的地方.

    我不會教人家只問耕耘不問收穫的. 我比較希望來這裡的朋友都可以學會"該怎麼耕耘"以及"該怎麼開口或用行動得到應得的收穫". 這是我的真心話. ^_^

    wjchang 於 2013/09/16 23:33 回覆

  • 悄悄話
  • dds080028
  • 加薪是一件讓人難以說出的一句話 但是不說又不行這陣的需要一些技巧
    如何讓老闆認為你是該加薪的人這是我們要思考的
  • Bee
  • 讀了這篇文章有幾個月了, 這次看了第三次.
    感謝版主的分享, 以及過程中(好幾年啦~ 真了不起) 定期回覆所有的留言~

    此時剛好也遇到工作轉換, 打算也採用了版主 "不討價還價"
    直接給個年薪Range(包括底線) 給面試的公司.
    年薪比例也是比原本的多10%~20%
    只是這次的產業換了(原本的台商製造業-->外商零件代理業)


    我將這次的過程與心得分享一下
    (過程尚未結束, 其實我自己也一直在思考這些過程所代表的意義)

    前提:我共11年資訊人員工作經驗, 10.3年在製造業, 0.7年在Accounting Firm

    1.面談共兩次: 1st : 用人單位經理面談,
    2nd:用人單位經理(again)+協理, 接下來是HR
    所以有發生幾個同樣的問題被問三次
    (例如: 介紹一下你過去的工作經驗, 介紹一下過去專案中最有成就的 & why,
    介紹一下哪個專案做了最挫折 & 如何克服 等這種標準開放式問題)

    2.HR問了我前一份工作的詳細薪資結構, 包括
    職稱與職級
    月薪的組成 (所有的津貼明細與價錢)
    獎金 (如績效, 營運獎金, XX獎金列出金額 or 月份基數
    上次何時調薪 & 調薪%
    有哪些額外福利 (配車, 公務車, 油錢補貼, 配手機, 話費補助等)

    不過, HR後來並沒有說明該公司的薪資結構與福利 (大概希望我問吧?)

    3.我提供了期望月薪 (不到100k) & 年薪 (100初的range)
    果然如大家所說, HR告知月薪太高無法達到, 我則回答年薪符合即可

    4.兩次interview結束後, 沒有提到職稱 & 薪資
    所以應該是看到offer letter (如果有) 才會知道職稱 & 薪資
    (目前完全沒有idea, 包括公司內的職級有哪些, 可能他們也覺得要應試者主動提問吧)

    5.該公司也強調過, 因為產業不一樣, 所以職稱 & 薪資可能會與我預期的有gap
    屆時HR核薪完再看我能不能接受
    (截至目前為止還不知道)

    6.該公司有詢問我去上班的可能性
    我則回答 : 工作內容部分我很有興趣, 若單就這部分, 我覺得上班的可能性有7~8成, 不過我還有在考量一些事情 (產業, 工作內容等對我career path的加分作用)

    7. 後來該公司覺得我unstable (我過去的工作是 2.8年+4.7年+0.7年+2.8年)
    原因是感覺我沒有很強烈的想去那份工作
    後來我有跟他們說明, 因為還有些不確定的因素,
    經過溝通, 除了還不知道職稱 & 薪資外, 其他問題大致上都已有了答案
    我的感想是: 薪資也是一份不確定因素,
    所以僅能跟對方說, 工作內容我非常有興趣, 若薪資符合預期,我很樂意加入

    面試真的是一個不容易的事情啊!


  • wjchang
  • 給67樓的Ferina,
    謝謝妳. 不過至少我現在還沒有聽過Pixnet會有問題就是了. 如果有那麼一天我要搬家, 一定會讓大家知道.

    給68樓的dds080028,
    謝謝你的留言回饋.


    給69樓的Bee,
    真的謝謝你的經驗分享. 我其實也反覆看了你的留言好幾次, 然後問我自己"如果我是和你交手的HR, 我會怎麼看待和處理這件事情?"
    每一家公司都不一樣, 薪資架構, 職務和職稱, 對於多長的工作年資叫作不穩定 (我以前待過某半導體公司, 任職四年後離職大家都覺得真久; 我有一個同學待在汽車產業, 他今年在該公司任職第18年還不到公司的平均年資).

    所以每一家公司的HR和應徵者之間的談判...真的就是一門很不容易的學問.
  • Bee
  • 感謝版主的回覆.

    "交手" 不敢當, 是我很少自己去interview經驗, 所以也是在跟大家學習.

    周一晚間接獲該公司電話, 告知薪資及年薪range (沒有offer letter, 僅以電話告知)
    然後請我隔天回覆.
    我則請對方再多給我一天, 週三回覆
    (不過對方HR問了我為什麼, 我也沒有心理準備, 就說了我需要時間考慮)
    只是好奇, 兩天考慮時間太久了嗎?

    真想去跟版主面試一下
    或者版主要開個 "面試情境班" 順便幫大家衡量一下薪資水平? XD
    不知道是不是一個商機呢! 哈~
  • 我後來還在想, 用"交手"二字會不會有一點冒犯. (真的不好意思)
    如果你問我, 找一個工作, 大概要做個三五年吧, 考慮個二三天, 再怎麼說都不是一個過分的事情. 不過也有一些人總是會先答應, 然後約定一個月後來報到, 結果一兩周後來電說他決定留在原來的公司不過來了. 如果是這樣那當然另當別論.
    另外一個我覺得值得討論的事情是, 這麼多年來我一直都待在會發offering letter的公司裡, 所以不太明白那些只憑一通電話就要人家去向原公司提離職的HR都在想些甚麼. 不開玩笑, 我也聽過有用人單位主管先是口頭答應應徵者要錄取他, 結果事後反悔的. 所以你總是會知道, 職場上有一些人會說, 沒有看到offering letter以前都不算. 不過我猜, 對方應該是要等到你口頭回覆願意過去, 才會發offering letter出來吧. 我記得我提過, 某些公司的HR會把"發了offering letter以後對方不來的比例"當作是KPI, 所以總是要再三確認對方要來, 才要發聘僱通知書.

    最後, 哈哈哈哈哈, 其實我給薪很大方的. 我喜歡應徵者加入公司的第一天就覺得開心, 而不是加入的第一天就覺得委屈.

    wjchang 於 2013/11/20 23:53 回覆

  • 圓仔
  • 最後, 哈哈哈哈哈, 其實我給薪很大方的. 我喜歡應徵者加入公司的第一天就覺得開心, 而不是加入的第一天就覺得委屈(而且會~~~漏跑(台語).

    ~~~版主說的真好 因為覺得委屈就會沒"心"在工作上了
    如果我的老闆是你該有多好 我也想有一個"大方"的老闆
  • Bee
  • 不不, 沒有冒犯. 是我覺得不好意思 哈哈
    其實相較版主之下, 感覺自己要學習的還很多

    我想對方應該是等到我口頭確定後, 才會發offer letter,
    如同版主說的 他們可能有KPI "發出後的turn down rate"
    不過最後我拒絕對方了, 寫了一封感謝 & 拒絕原因的信件
    也電話跟對方說明了

    (我想我應該是瘋了, 哈)
    因為談的過程當中沒有講到薪水 (只說月薪無法達到我的預期, 我則回答年薪有即可)
    電話中告知的薪資與我原工作相同, 差異主要在bonus.
    (原公司業績不好, 這家公司業績聽說不錯, 都會超過100%)
    對方給的也是一個range (按照業績好壞), 最低點沒有達到預期薪資的最低可接受金額
    (不過當初他們並沒有問到最低可接受薪資就是了)
    所以...
    當然 主因也是因為不想要心裡覺得委屈而接受
    到時候要是真的太投入工作又拿的跟以前一樣,
    做不久的話對我對公司都是很傷的..

    anyway, 整個過程到現在, 我還是一直在反覆思考所有的狀況
    我得到了幾個結論: (單就個案所得出的結論)
    1.做人還是不能太老實
    因為我的老實, 或是說因為我不善言詞所導致一些始料未及的狀況
    2.外商薪資其實並沒有給的比本土高
    3.外商的人都以任職在該公司覺得驕傲與榮耀

    就繼續尋找新工作囉~
    感謝版主!
  • 圓仔
  • 以上發言~~本人say sorry ~~~ 因為是來亂的
    所以不再公開發言

    謝謝
  • 咦, 你是指你在72樓的發言嗎?
    我後來還在想...嗯, 說不定我的部屬看到了以後, 心裡會想"才怪! 我老闆小氣的要命!!!"
    哈哈哈哈哈...

    wjchang 於 2013/12/05 19:12 回覆

  • 您的暱稱 ...
  • 留個言吧 ...
  • 那就回覆一下吧... :p

    wjchang 於 2014/01/06 15:35 回覆

  • JJ
  • 今天剛拿到一個offer,月薪稍高,但因新公司的月薪只保證了13個月,所以年薪大減了20~30萬。(目前工作的offer letter有保障年薪,所以一定會達到的)

    這個結果我其實還蠻意外的,因為算同類型的產業,職級高一級,中階主管,未來要帶領超過10人的團隊。2nd interview該部門最高主管的隔一天就拿到offer,表示這位高階主管應該還蠻喜歡我的(雖然昨天他表示還有很多人要面試,不知何時給我回覆)。且這是個上市櫃公司,所以當我聽到這個數字真是掉下巴了我,可見台商的給薪真的是依月薪來看。

    我接到電話的同時,就馬上反應給HR,之前面試談的最低可接受待遇是不比現在低,但是HR只強調有前景的公司,叫我考慮一下。雖然職級和工作內容我算蠻喜歡的,但看來只能回絕了,因為一進去馬上就"心,委屈了"XD。
  • 謝謝你的分享, 看來大家都讀過馬雲的文章. 不過從你的文中看得出來, 你的月薪很高, 哈哈哈哈哈... (開個玩笑請別介意)
    這是真的, 不同的公司會有很不一樣的薪資給付的原則, 有一些公司很有彈性有一些公司很嚴謹; 有一些公司看月薪有一些公司看年薪; 有一些公司很重視公司內部的公平性有一些公司比較強調薪資是否具競爭力... 只有你真的遇到了才會知道個中的奧妙所在...

    wjchang 於 2014/01/07 15:07 回覆

  • 跨領域不知如何談薪水的人
  • 你好,在網路上徘徊很幸運地看到您寫的文章,收穫不少,更感謝您願意花時間回覆他人問題分享你的想法。關於薪資 HR 的部分,通常很不透明,台商外商也很不一樣,我個人很迷惑。

    我個人現在計劃離開原來生技RD 的工作崗位(目前已離職),最近接到一個台商上市生技公司邀約面試總經理特助(要求有生物背景,精通中英文的職位);但我同時也對國際業務的職缺有興趣。 我的背景是藥理學博士(很幸運的是劍橋),還有加拿大兩所學校生物領域的碩士/學士。最近也考上了 PMP. 但由於我的上一份工作月薪平均為 67500, 但在台中(不需負擔房租和交通費),所以我現在很掙扎我如何開口不會委屈也不會過份。台商或許不比外商大方,身旁的人都對台商/生技不熟悉,如果您可以就這兩個工作(總經理特助;國際業務)給些建議,真的感激不盡。 謝謝您 :)
  • 其實, 薪資核定是一門非常複雜的學問. 你如果有空的話, 可以移駕讀一下我最新的文章, 和職等有關的那二篇. 一般來說, 公司如何核定薪資常常和公司如何核定職等是同一回事. 有一些比較接近學術單位的組織會用學經歷來敘薪 (就碩士畢業工作幾年或是博士畢業工作幾年...這樣); 也有一些單位會用職責來決定職等和薪資. 我只是個一般公司的HR, 大概也沒有能力知道每一家公司或是每一個產業有沒有其特別的敘薪原理原則. 這一點真的還非常抱歉.
    所以剩下的問題其實是薪資談判的問題, 就是多少錢的package你會願意去加入? 我個人總覺得, 從你的學經歷來看, 應該是勞動市場上相當稀少的人才, 如果你現在的薪水是67500, 打算到台北工作...嗯, 大概是真的要有若干程度的加薪 (但我也不知道你是單身或是全家要搬來台北). 現在的問題應該是這樣說的, 如果你希望你的可支配所得不變, 你大概要有80000以上的月薪. 但在台灣, 很少公司會因為你要從台中來台北工作, 就要由公司支付housing. 我之所以說很少, 是因為我還是看過類似的例子, 只是比例不高. 很多年前我從台北到新竹科學園區工作, 公司在我的月薪之外, 另外提供了每個月5000元的交通津貼, 大概不真的夠我在新竹租房子或是通勤, 但這是公司可以提供的最大限度的誠意, 我也就接受了.
    如果你在你的產業裡真的是個學經歷相當稀有的人才, 也許你可以想一下你心中的數字, 然後跟HR進行討論就得了. 如果你問我喔, 哈哈哈哈哈, 假如你是台中人, 現在要來我的公司應徵, 你跟我說你現在的薪水是月薪67500的資深研究員, 但因為你現在住家裡, 來我們公司就必須租房子, 所以我必須連你的房租都一起付給你, 也就是給希望我們offer你80000元的資深研究員...我說真的很可能不會願意; 但如果你一開始就來應徵我們公司80000元的主任, 也有機會被錄取, 那當然問題就比較小. 這是為什麼我會說, 這個問題其實非常複雜.
    但我會說, 總經理特助本來就是個可大可小的官職. 我們公司的特助從經理級到處長級都有. 薪資落差當然也很大, 所以也許你應該要先把其他的環節給搞定, 比方說公司怎麼樣, 工作內容怎麼樣, 有沒有發展前景... 如果總經理喜歡你, 那也許薪水根本就只是一件小事.
    至於國際業務, 我覺得問題就更難了. 因為業務人員的薪資結構可能非常不同於其他職位. 我的意思是, 我看過那種做pre-sales的業務, 工作內容不真的跟業績有關係的, 也看過真的就是拜訪客戶的業務. 而這二種不同屬性的工作, 本薪和獎金的比例可能有非常大的差異. 有一些業務人員僅有比例不高的獎金, 也有一些是處於低底薪高獎金的. 所以我反而覺得, 如果這個職位要談薪水, 先弄清楚公司薪資的架構, 才會對於對方開出來的package有比較清楚的想法.

    囉哩叭唆地扯了一大堆, 希望會有一點點幫助.

    wjchang 於 2014/01/07 17:22 回覆

  • 路人
  • 您好,很幸運地可以在轉換跑道前閱讀到您的文章,有一些疑問想請教您的寶貴意見,如果是因為學歷問題使得在原來公司的薪資不高,在提升了學歷之後,再加上資深的資歷,如果轉職到相同產業的其它公司,提出原來薪資150%的希望待遇(提出的希望待遇與相同學歷相同年資的市場水平差不多),以您的角度而言可以提供一下意見嗎?
  • 我覺得這個問題很難回答, 或者應該說, 舉凡和薪資有關的問題都很難回答. :p
    你如果有空的話, 可以移駕讀一下我有二篇和職等有關的文章. 一般來說, 公司如何核定薪資常常和公司如何核定職等是同一回事. 現在HR比較專業的公司在敘薪都應該是走所謂的職位評價, 也就是說公司核定職等和薪資的標準是和職責有關係的, 我的意思是, 如果你來我們公司擔任業務經理的工作, 我們公司就會付給你業務經理的薪資, 跟你的學歷沒有關係; 但是這個業界還是有一些企業會用學歷和經歷去敘薪.
    所以我覺得我應該這樣回答你的問題, 假如, 你是專科畢業有五年工作經驗, 現在貴公司支付給你的月薪是50000元, 你現在念完了大學, 想要轉職到我們公司來, 你問可不可以拿到75000元的月薪 (你認為75000元差不多相當於現在市場上類似學經歷的水準)? 我的答案會是, 比方說, 你來應徵的是我們公司的副理, 我們公司的副理的薪資大約就是75000元, 如果我們認為你適任這個工作, 你希望有75000元的薪資, 當然就是合理的; 但如果你來應徵的是我們公司的主任, 我們公司的主任的薪資大約只有55000元, 這時, 如果你被錄取了, 但你希望自己可以拿到75000元, 這就比較難談下去.
    我舉這個例子只是想要表達, 對我們公司來說, 敘薪水準其實是跟著職位和職責去給付的, 不是跟學歷或年資有關係. 你可以證明你能做好副理的工作, 我們就會付你副理的薪水.
    但會有一個比較關鍵的問題在於, 如果你來應徵副理的工作, 而你現在只是你們公司的主任, 你要怎麼證明你可以做好副理的工作? 資深絕對不代表工作能力就強, 學歷提高也不代表能力就會跟著提高 (只是想要表達一個觀念, 不是質疑你的資深或者學歷沒有用, 完全沒有這樣的意思). 我想那才會是真正的重點所在.

    wjchang 於 2014/02/19 18:55 回覆

  • 跨領域不知如何談薪水的人
  • 真的很謝謝您的回覆,真的讓沒有經驗的人有些可以參考的意見。我覺得很有幫助,謝謝你!
  • 不客氣的, 希望你的職涯順利成功!

    wjchang 於 2014/01/29 14:07 回覆

  • 悄悄話
  • 卡洛斯
  • Dear Mr. Chang,
    我最近拿到offer letter, 但聘任書無註名月薪和職等。我詢問過人資,人資在電話裡告知我不用擔心,當初與我面試的業務主管已核準我的月薪,在拿到offer letter前,這位業務協理也電話告知工作內容並同意我希望的月薪,但我仍覺得很不放心。我是否仍需繼續婉轉告知人資至少要把月薪寫入offer letter 裡 ?
  • 對不起我能夠照顧這個部落格的時間很不一定, 很容易錯過別人的留言, 我猜你不需要我的答案了. 但我想應該有很多人會有類似的問題, 所以還是回覆一下好了.

    呃, 你的問題很難解, 我自己檢查了一下我以前留下來的聘雇合約, 至少在我近期的幾家公司裡, 聘雇合約中都有詳述我的職位和月薪 (上一家德國公司連我在職位上會report給誰都有寫清楚). 所以我第一時間看到你的問題的時候, 心裡還在想說"哪家公司的HR做事這麼隨便?" 但後來, 我們公司負責任用的同事才告訴我說"老闆, 你不記得我們當時買下某某公司的時候, 他們的聘僱合約上就沒有寫薪資, 後來還是我們要求他們改用我們的版本才有的..." 喔, 我真的不記得這事情, 而且, 果然有公司在聘雇合約書上是沒有註明月薪和職等的.
    那該怎麼辦呢? 我覺得這問題到頭來有一點點"心理攻勢". 如果你問我的話, 我大概不會堅持一定要寫在聘雇合約書中, 因為和你連絡的HR不必然有權限去替你一個人客製化聘雇合約書 (比方說我們公司所有對外的合約都必須經過法務單位review, 改一個字都不行), 你這樣要求會讓HR覺得你很麻煩 (雖然HR真的應該要考慮把這些condition都放進聘雇合約中).
    如果是我的話, 我可能會詢問一下"請問, 公司是所有員工的聘雇合約書都沒有註明這一個部分嗎?"以及"難道沒有其他人詢問過這個問題?" 如果對方表示就是這樣, 沒有聽過有別人問或者是所有的員工都是這樣, 那你就可以考慮用輕鬆一點的口吻說"好吧, 那我相信你的保證, 相信你不會讓我失望" 心理學上說, 當你這樣說的時候, 會給對方一個心理壓力, 所以他會覺得他對你有責任. 這一點真的很有趣, 因為其實什麼都沒有改變, 但你的說法會讓對方"知覺到"他個人對你做了一個承諾, 而不是公司.
    當然, 最終你還是有可能會遇到公司變卦. 之前有一個網友告訴我他的真實故事, 他接到一家公司的offering letter, 也因此辭去他原本的工作, 但他還沒有去報到, 新公司就通知他headcount被取消了, 但他總不能跟舊公司的老闆說自己不離職了... 但無論如何這是比較少見的狀況, 也不是出於HR的故意隱瞞, 真的就難以預測.
    總之, 這事情絕對不會全無風險, 但我個人不會強人所難, 要求HR一定要把月薪和職等寫在聘雇合約書上...

    PS. 如果有HR看到這一則留言, 我會真的建議大家都去想一想應徵者的心境, 把這些事情做得更好也更專業一點...

    wjchang 於 2014/04/30 11:19 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • California
  • WjChang您好,
    看這系列的文章好幾次了,不同時期的感覺都不一樣。我現在任職八個多月的公司是一個老的上市傳產,我當初應徵時候公司並沒有跟我說很多工作的細節(主要也是因為我應徵的職位機動性比較高),當時有說會出差,我說沒有問題。
    但這八個月下來我在美國出差的時間超過50%,主要是管理、新ERP系統導入等等工作,我打算這次回去跟老闆報告的時候提到薪資調整的事情,請問版主我需要注意甚麼?
    我自己分析為下:
    1. 我不排斥在美國工作或久一點的出差,但是希望薪資能調整。(怎麼調?調多少?)
    2. 在美國我需要大量的英語溝通、會議、管理,我認為目前這家傳產找不到多少人有這樣的能力,即使有,長時間出差的彈性也不一定有我這麼多。
    3. 工作定位模糊: 因為傳產作業固定,大部分的單位都寧願少做少錯,導致很多專案推動不順利,我花很多時間當救火隊,但是弄得自己很累之外,我擔心做不到真正的業務。

    我已經31歲了,現在還在擔心這些工作定位與薪資沒有談好的問題,相較於其他同學都是年薪百萬,實在是汗顏。希望版主可以提供建議。謝謝
  • 對不起, 我經常會因為這些那些的理由, 耽擱了這個部落格的回覆...
    薪水的問題往往很複雜, 從HR的學理來看, 薪資是跟著職位的responsibility而決定的. 你來公司應徵的是專案經理, 所以我們付給你專案經理的錢, 但結果你做的都是海外專案經理的工作, 那薪水當然應該不一樣. 但我猜你的公司的HR說不定根本就沒有這樣的概念. 另外, 你提供的訊息不夠多, 我不知道貴公司的狀況究竟是什麼. 比方說講到出差, 我以前的公司支付給到海外出差的員工, 一天有70美金的日支生活費 (住宿費或其他公務相關開支由公司負擔) . 核算一下如果一個月有15天在海外出差, 每一個月可以多領約3萬元的薪水. 因為你提到百萬年薪, 所以我預期你的薪水還不到百萬. 如果你的年薪不到百萬, 一個月多個3萬元應該不是小數目, 可見貴公司沒有給予這樣的出差日支費. 那...貴公司又是怎麼補貼出差的員工的呢? 總不會就領在台灣的薪水, 然後無償地在美國出差吧 (就連中華民國政府都訂有公務人員出差的生活費表). 但總之, 這是個可以參考的數字, 但我也知道很多台商公司沒有給到這麼高就是了. 又或者是如果是外派到美國, 大概是由台灣的薪資乘上50%做為外派津貼. 也許你可以考慮從這樣的數字出發, 去和公司做薪資的談判. 我有另外一兩篇和外派/出差有關的文章, 也許你也可以移駕過去看看, 裡面大概有一些事情可以回答你對薪資的疑問.
    至於其他的問題, 我覺得應該這樣說, 花一點點時間和主管討論一下你的工作職掌或是工作說明書, 或是在績效面談的時候談一下你的每一個工作目標以及工作目標的比重. 應該會有一點幫助.

    最後, 還是很抱歉拖了這麼久...

    wjchang 於 2014/06/17 16:55 回覆

  • 羽辰
  • 您好:
    日前收到一份錄取通知,要我於報道日前幾天,先至公司進行業務交接並繳交回簽的錄取通知書,我的問題是 如果我之後「確實有先」至公司進行業務交接並繳交回簽的錄取通知書,但於報到日「前」發現到這份工作不適合我, 以電話或e-mail的方式向對方婉拒工作機會,請問是否會法律上的問題,勞煩您解答,謝謝您。
  • 呵呵呵, 謝謝tellervati的回答. 我沒有更好的答案了... :p
    補充一點, 其實無論在什麼樣的情況下, 你在沒有正式報到以前決定不前往任職, 都沒有法律上的問題; 事實上, 就算你已經去報到了, 上班第一天就決定要離職, 只要你依照勞基法的規定提出離職, 也不會有法律的問題. 不過這裡所說的是勞基法的問題, 如果...舉個極端的例子, 你去進行業務交接, 結果公司提供給你一些很機密的資料, 然後你決定不不去報到, 然後加入了另外一家競爭對手的公司, 這時大概就會有一點扯不清. 不過還是一樣, 這不是勞基法的問題.

    wjchang 於 2014/05/27 15:28 回覆

  • tellervati
  • 回#86

    報到日前先到公司進行業務交接? 那為什麼該公司不把報到日提前? 對雙方而言, 報到當天會簽任職同意書之類的文件, 載明雙方的權利義務, 也表示雙方僱傭關係正式成立. 而還沒開始成立之前, 就先至公司進行業務交接, 對公司而言的風險是, 你有可能接觸到一些機密文件, 而雙方當時的正式契約還沒開始; 對你的風險是, 你到公司去就有職業災害的風險, 而公司卻尚未投保勞健保.

    所以可能的原因是, 上一個工作者離職的時機跟你要報到的時間銜接不上, 所以只好採取這個作法, 或者是, 這個工作要你上線的急迫性沒那麼高, 但又不希望你來了沒有人教, 所以為了節省那麼一點人事成本所採取的措施.

    以上意見參考參考.
  • 謝謝!

    wjchang 於 2014/05/27 15:28 回覆

  • 羽辰
  • 謝謝 tellervati,wjchang 兩位前輩的回答,謝謝。
  • ^_^

    wjchang 於 2014/06/17 23:52 回覆

  • 悄悄話
  • California
  • 板主您好:
    抱歉打擾了,我知道您很忙碌,是否可以撥冗回應先前的提問 (#85)
    不知道版主對於外派談薪的空間有甚麼見解? (我聽說很多都是公式算,沒有太多談的空間)
    最近又要再出差了,心情實在有點複雜....

    週末愉快!
  • 對不起, 回答晚了.
    以及, 請移駕讀一下海外工作的薪資福利相關的那二篇文章 (雖然我不確定貴公司到底有沒有這些制度) , 如果還有進一步的問題, 都請隨時提出.

    wjchang 於 2014/06/17 23:45 回覆

  • California
  • 謝謝版主抽空答覆,我是#85, #90的原post。
    抱歉#85中沒有寫清楚,我們公司外地出差有加給。但是跟您前公司額度不一樣,我們一天只有45 USD左右,出差時間越長,還要再打折扣。
    我自己認為這是一個機會難得、但是薪水不高的工作。(當然機會要轉化成待遇,才有價值)
    其中一個難得的原因是: 現在很少台資企業會外派員工去歐美。製造業而言,有很高的比例是去大陸、越南、印尼等等。
    包括我在美國也有參與面試流程,審核美國的求職者。如果版主有興趣,我可以把這些經驗私下寄給您分享。
  • 謝謝你的分享.
    如果我有榮幸知道你其他的經驗的話, 還真是感激不盡. 可以請直接透過悄悄話留在部落格上 (很抱歉基於這些那些的因素, 還請恕我不方便將email直接留在公開的版面上), 或是你要透過悄悄話留下你的email, 我也會再回信給你. 有一點點麻煩, 還請見諒.

    wjchang 於 2014/08/15 17:14 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 李阿布
  • 版主你好:
    感謝版主這麼精彩的文章,
    我目前在面試上也遇到了一個抉擇,
    我在目前公司已經待了九年,
    目前月薪為56k,
    最近希望有新的發展,
    面試了一間新公司,
    新公司未來的發展性其實不差,
    我要求的月薪為70k,
    該主管對我的能力非常欣賞,
    面試後即表示希望我能加入他們,
    但過幾天該主管撥電話給我,
    說我開立的薪資已超出他們公司該職缺所能核定的最高薪資,
    HR並不同意他違反規定給我70k的薪資,
    他們該職缺起薪最高僅能給到60k,
    希望我考慮看看,
    但考量目前的年資,變動的風險,
    以及該月薪核算後的年薪與目前薪資其實相差甚小,
    實在讓我很難接下這個offer,
    但又覺得他們公司的發展性比目前公司好,
    我想問版主,
    1.我是否仍有其他機會可以增取更好的薪資?
    2.如果以到職一年後調薪至70k為談判籌碼風險是否太高?
  • 對不起我有時候工作很忙, 或是會需要出差到不能上Pixnet的對岸, 回覆朋友的留言就無法即時. 我猜你不需要我的答案了, 但我還是大概談一下我的感覺.
    我不知道你最後接受了沒有. 但是對HR來說, 從60K調整到70K, 是一個17%的薪資調幅. 除非升遷, 要不然這是在企業裡的人非常難拿到的薪資調幅 (你過去九年來哪一次拿到10%以上的調薪?). 所以, 如果你接受了60K的月薪, 但希望一年以後要加薪到70K, 我其實認為被接受的可能性仍然很低. 不過某種程度上, 至少你釋出了"你們現在也許認為我不值這個錢, 但我願意用我的績效來證明"的態度, 對HR來說, 這樣會比較容易繼續往下談判.
    問題是...這個條件該怎麼確定? 很少公司會白紙黑字承諾你今年的薪水是60K, 明年調整為70K. 你頂多頂多可以得到"視明年的績效而定"這種保障. 但萬一你接受了, 明年公司隨便找個理由不給你1K的加薪, 你要離職嗎?

    結論:
    2. 先回答這一題, 我覺得你要不到對方的這種保證. 就算真的有, 這種保證的變數也會非常大.
    1. 所以再回來看, 你只能評估自己要不要就60K加入這家公司. 冒這種險值不值得. 如果你的考慮是...這家公司的發展很不錯, 現在去接60K的位子, 未來兩三年後隨著公司的發展 (發展比較好的公司, 會一直有職位新產生出來, 升遷也會比較順暢), 你可以拿到的職位和薪資都比現在的公司好很多, 也許現在就不需要計較有沒有70K. 如果想了半天真的覺得沒有好到值得換工作 (九年不算短了, 再繼續待下去的邊際效益會非常非常有限), 那就坦白告訴對方"這個數字比想像中得要低, 所以很抱歉實在不能接受", 說不定他們就會加碼一些些. 但是, 通常不到這一刻, 你不會知道對方願不願意加碼...

    wjchang 於 2014/08/21 19:22 回覆

  • haneki
  • WJ版主,
    我想請問一下 以HR或主管的眼光來看 身心障礙者是不是沒有機會要求薪水?
    曾經面試過幾家 我說我的希望待遇 他們就是一附怎麼可能

    我的要求也沒有很過分 35k 我想應該很合理吧
    因為我搜尋過聘用身心障礙對企業的補助 及 為聘用身心障礙者會被罰款的資訊
    加上我有國外大學畢業學歷 四肢也健全做是也有效率 可是就被這樣貼上標籤
  • ㄟ...該怎麼說呢? 據說台灣現在的薪資, 已經倒退回20年前的水準了. 那我不妨這樣回答你的問題. 我自己是從國立大學畢業的, 畢業以後在台大醫院工作了二年, 然後離開台大醫院想要找第一份HR的工作, 當時大部分的公司願意提供給我的薪資, 落在23K~26K之間. 現在應該也不會有什麼差別.
    所以不必然和身心障礙有關係, 而是...現在願意支付給大學畢業只有一兩年工作經驗 (你之前有另外一篇留言說你去年剛剛畢業) 的上班族35K的薪水的公司...應該是幾乎找不到.
    我不是說低薪是合理的, 不過這是現在勞動市場上的現狀. 也提供給你作一個參考.

    wjchang 於 2014/08/18 14:47 回覆

  • haneki
  • 謝謝版主的回覆
    想請問一下您有面試過身障者的經驗嗎? 或是您有聘用身障的經驗嗎?
    之前有接過電話通知說要我去面試"殘障職缺" 也就是打字員
    我禮貌性的婉拒 也詢問了有沒有其他職缺
    因位知道任何職缺都可以抵殘障額
    而HR就跟我說"很抱歉 我們只需要殘障人士做打字員"
    請問要如何在面試時證明 殘障人士不光只能做打字員呢?
  • 我們公司就有主管領有殘障手冊...
    我不知道你的專長在哪裡, 對我來說, 如果你是...比方說程式設計師, 法務專員, 美術設計, 電話客服...這一類的工作, 我根本就不會在乎你是不是身障者, 因為對工作績效完全沒有影響; 但如果你應徵的是那種需要走來走去, 長期站立的職務, 我想, 面試官就有可能會有疑慮.
    但無論如何, 我很難想像會有HR直接回答你說"他們只需要殘障人士作打字員"這種答案, 這種HR實在太不專業, 這種公司也實在是不去也罷.
    我也不知道你住在哪一個縣市, 前一陣子新北市政府勞工局有來拜訪我們公司, 那一位先生就是專門在輔導身障人士就業, 他自己也是一位身障人士, 我覺得他真的非常努力而且誠懇. 他告訴了我很多事情其實我可能從來都沒有想過的解決方案, 比方說透過工作重設計讓公司可以晉用更多的殘障人士. 所以, 我覺得, 也許很多HR只是像我一樣不知道可以怎麼作, 而這個問題大概很難靠你一個人就能夠證明. 但無論如何, 我不會白目到認為身障人士只能從事打字員的工作 (是說, 現在還有哪些公司在用打字員啊?).
    最後, 也祝你的求職之路順利.

    wjchang 於 2014/08/21 19:53 回覆

  • 李阿布
  • 感謝版主的回應
    前幾個禮拜
    我已經回覆並接受了該公司60k的offer
    後來我也沒有向新公司提出一年後調薪的談判
    因為我也覺得成功機會低並且風險性高

    就誠如版主所說
    在這間公司已經九年了
    因組織已非常的穩定
    向上發展的機會其實非常低了
    薪資未來成長的空間也有限
    因此我還是決定跳離目前已熟悉的舒適圈
    轉戰一個與目前薪資差異不大的新工作
    期盼未來在新工作能有更大的舞台與發展空間
    感謝您百忙中的回覆
    讓我更堅信自己的抉擇
    謝謝你
  • 嗯, 希望你的職涯順利成功.

    wjchang 於 2014/09/15 18:16 回覆

  • 悄悄話
  • 喬伊絲
  • 板主你好!工作幾年偶然看到你的文章發現真的很實用&實在(心有戚戚焉),想請教一個問題,針對管理職如課長,理級等主管,在內部的薪資規劃中,要如何擬定一個薪資級距呢?因為我想外部薪資是一個參考,但是公司規模產業別都不同,所以想請教你關於此部分規劃時的建議..謝謝
  • ㄟ...實不相瞞, 你的問題太大也太難回答了. 我念研究所時, 這大概要一門三學分的薪資管理課程學完, 才能替公司建立一套薪資結構表. 而且建立薪資級距要考量的因素還蠻多的, 就像你自己也知道的, 公司的規模大小, 每一個級距有多少人都會影響到這個級距表. 但我想我會試著這樣回答你的問題: 你們公司有職等架構嗎? 如果沒有, 可以先去找我有另外一篇文章: "職等究竟是怎麼核定出來的?" 裡面提到了透過職位評價去決定公司裡每一個職位的職等. 如果你已經有職等架構, 那剩下的問題就很簡單, 你需要把你的職等架構和外部市場去做薪資比對, 就可以訂出薪資級距...
    講到這裡, 其實我覺得你很清楚該怎麼訂出薪資級距 (因為你短短的幾行字裡就提到了所有該考慮到的因素). 所以我預期你的問題更深入. 比方說你們公司因為規模的關係, 人數不是很多, 主管的人數當然就更少了, 所以同樣是課級主管, 有很資深的也有很資淺的, 薪資落差很大, 也無法拿外部資訊來做參考 (你需要考慮寬幅制, 或是大刀闊斧地整頓公司的人力資源). 又比方說你們公司的產業屬性很特別, 某些後勤單位 (HR, 財會, 法務...) 可能可以跨產業, 但有更多不能跨產業的職務, 敘薪的方法和水準非常獨特, 無法透過外部薪資資訊去做比對 (也許你需要考慮multiple way的薪資級距設計)...

    也所以...不知道方不方便請教更深入的問題是甚麼?

    wjchang 於 2014/10/06 23:42 回覆

  • Yenteng Kang
  • 版主你好,
    拜讀文章已久,雖然我不是HR專業,但從您的文章中也多方面學習到不同領域的管理邏輯,在管理自身.主管.下屬時能盡可能異位思考,得取平衡,最近接受了一個獵人頭公司的邀請,到一家規模極大外商公司面談,並已接受該公司的offer,擔任業務經理一職,但並不負管理責任,在等待到職的時間中,對方的HR經理提出重新規劃我的職務,將更改為業務總監,並需負擔部門管理責任,HR並說明將調整原先的package,但我有幾個問題想請教,
    1. on-board前提昇職務應該不常見,我已經再與HR經理邀約面談(原先並沒有面談過),討論新的工作安排及目標,但是否可以直接詢問原本的部門主管(曾經用餐面談)的安排及調整原因
    2. 面談時是否該要求重簽offer letter (原先由head-hunter仲介)
    3. 要求HR在到職日提供部門下屬人事資料是否恰當
    非常感謝幫忙~~
  • 1. 其實我認為可以. 好的公司和HR也應該坦城開放地和人才討論這之間相關的事宜. 簡單地說, 既然公司已經決定要和你合作, 釐清你心中的疑惑當然是必要的事情.
    2. 如果原來的offering letter上有載明職務, 薪資等資訊, 那確實是應該要重簽.
    3. 我認為可以. 但這可能和每一家公司的運作有關係. 在我的公司裡, 單位主管本來就有權力調閱部屬的人事基本資料 (我們公司的主管本來就有權限可以在線上查看這些資訊). 我覺得這問題問HR並不會不恰當.

    wjchang 於 2014/10/13 12:04 回覆

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