最近寫了一系列和「職涯」有關的文章。在這些文章之後,有些朋友表示認同,而提出疑問的倒也不少。事實上,在我經營這個部落格這段日子以來,常常會收到各式各樣的來信或留言,其中有一定比例都是來尋求職涯上的建議的,而這一類的問題當中,有很多人的問題歸根究柢不外乎一句話:「我現在的公司真的不怎麼樣,那麼我該如何作到你所說的這些事情?」

  在我回答這個問題以前,我想要再次地分享企業徵才時的一個慣例:首先,對任何一個用人單位主管/HR主管來說,從二頁的履歷表或是短短的面試當中,要能判斷誰是優秀的員工以及誰不是,說真的,這個準確率實在是低到一個你難以想像的程度。另外,對任何一個企業來說,不小心錄取錯誤的人加入公司,大概是在招募和甄選的工作上最痛苦而後遺症也最多的一件事情了。所以關於徵才非常重要的事實是:大多數主管在甄選的過程中,最高指導原則是「不要找到不合適的人選」而不是「盡可能替公司延攬優秀的人才」。

  勞動市場的不景氣,應該不需要我提醒大家。我之前也提過,十個應徵者選一個和一百個應徵者選一個,用人單位主管/HR的篩選策略絕對大不相同。當就業市場是買方市場,企業可以好整以暇地挑人,這時,哪怕你只有一點點缺點,都可能會讓你因此在甄選過程中落敗。這是每一個正在求職的應徵者或是職場的工作者應該要謹記在心的事情。
  另外,如果你是HR主管,想要替公司找一個行銷部經理,負責公司的新產品上市。現在有一些履歷表擺在你面前,有一個應徵者在他原來的公司裡,很短的時間就升任行銷主任之職,另外一位應徵者在另外一家規模差不多的公司裡,工作了很多年,卻仍然只是一個資深專員,你會考慮這兩個人當中的哪一個?沒有人敢說當過行銷主任的人就一定比只當過資深專員的人來得好,但就算如此,你還是要承認,選擇前者是風險比較小的決定。如果你選了那位行銷主任,結果他表現不如預期,你和你老闆大概還可以哈哈大笑說原來那一家公司沒有什麼人才;如果你選了那位資深專員,結果他表現不如預期,你大概得要去跟你老闆解釋當初為什麼捨棄第一位主任而選擇了第二位資深專員。
  我不能說100個案例中100個都是這樣的狀況,但我從事人力資源工作這麼多年的經驗告訴我,100個案例中大概有80個會是這種狀況;另外我也不想和各位爭論這個現象是不是合理,因為就算你我覺得不合理,也不太可能改變這個現狀。我的意思是,職涯發展往往是天時地利人和缺一不可的,一個員工在一家公司沒有好的表現,有時候並不是員工本人的問題,而是公司的問題。但只要勞動市場繼續地如此不景氣下去,企業主們才不用擔心是誰的問題,反正公司有的是人才可以挑,而找不到工作的卻是我們這些上班族。

  總之,前面這林林總總的前提全部加起來以後,我會告訴你,用人單位主管/HR主管通常傾向於選擇一個各方面四平八穩、在甄選過程中沒有犯錯的應徵者,比方說那些服裝儀容看起來乾淨清潔、應對進退得當、講話聰明伶俐、有優秀學歷以及待過不錯的企業而且表現不錯的應徵者。特別是最後一點,因為我們沒有辦法從很短的面談中確定這位應徵者的表現到底如何,所以我們會參考別人的決定,預期那些在台積電工作多年的員工很優秀、在花旗參加過MA Program ( 儲備幹部計畫 ) 的員工很優秀、年紀輕輕就在宏碁得到升遷的員工很優秀、在鴻海拿到考績第一等的員工很優秀...
  理論上,我的公司和台積電、花旗、宏碁、鴻海...都不一樣,在那些公司表現好的員工,並不必然在我的公司裡有同樣傑出的表現。但偏偏我們不是這樣想的,我們在甄選的資訊非常有限的情況下,仍然會根據應徵者在以前待過什麼公司或是表現如何來判斷一個應徵者是不是值得被錄取。

  當我每一次在文章中半開玩笑地提到「打不過就加入」的時候,我想要表達的正是「在不錯的企業內表現不錯」的這個概念。我會認為,如果你的老闆或是公司有明顯的違法以及不合理的要求,那麼你當然還是趁早離職,免得將來惹上一身腥。但只要你的公司沒有糟到你必須要趁早離開以明哲保身,你都應該要努力作到一件事情,那就是「在你現在的工作崗位上表現出眾」,不管你覺得現在任職的公司是99分 ( 這篇文章會用分數來表示公司的好壞,不過我要說,公司的好壞通常是相對的、而且是非常主觀的。你可能認為鴻海是很棒的公司,但我通常不太適應那種重視高度紀律的企業;或是你可能認為在外商公司工作走起路來都有風,但其實我不太喜歡外商公司的現實和競爭壓力...總之,每一個人替每一家公司打的分數都不太一樣,而且標準高低不同 ) 的夢幻公司或是59分的爛公司,也不管你打算在現在的公司裡工作下去或是一有機會就要跳槽到其他更好的公司去。

  我們這樣說吧,如果你待在眾人都肯定的夢幻企業 ( 也許是HP、IBM、花旗銀行、台積電... ) 裡工作而且表現不俗,有一天你要離職,應該在求職上不會有很大的問題;但我們之中很多人都待過那種不及格的爛公司 ( 一樣,所謂的爛公司是很主觀的,說不定你覺得很爛的公司對我而言已經夢寐以求了,或是正好相反過來 ) ,如果你有一天要離職,你當然會希望下一個工作會更好,這是人之常情。比方說你想要從只有50分的公司跳槽到另一家70分的公司,而不會想要從70分的公司跳槽到另一家50分的公司。既然這樣,在這個轉職的過程中,最重要的關鍵是什麼?是你必須要在50分的公司裡表現良好。
  如果你在50分的公司裡可以努力不懈,用績效證明自己的能力和態度,要不了多久你就可以去60分的公司裡努力,再來可以去70分的公司...直到你找到一家值得讓你託付終身的好公司。但如果你在50分的公司裡表現平平,你可能等不到在公司裡有出頭的一天。那麼我要說一句有一點機車的話:請問,一個連在不及格的公司裡都沒有好的表現的員工,怎麼可能被那些更好的公司的主管或HR給看上眼?

  所以不管你的理由是什麼,你可以覺得公司的資源不夠、老闆不重視自己所作的工作、不想和同事一般見識、不屑學其他人逢迎拍馬討好老闆、不想把命賣給這種公司...但再多的理由都不會改變這個事實:你在一家不怎麼樣的公司裡表現得也不怎麼樣。而職場最現實的地方在於,在你現在的公司裡,升遷或加薪或工作保障...不會為那些表現得不怎麼樣的員工而準備;在其他的地方,工作機會也只會保留給那些可以在履歷表上證明自己表現出眾的應徵者。
  況且說真的,我也是人家的主管、某公司的HR主管,但我常常還是必須承認自己的公司裡怪事仍然不少、承認自己有很多顯而易見的缺點。所以如果有任何一位應徵者讓我覺得他的態度是「我之所以在現在的公司裡得不到重用,是因為我的老闆 ( 我的公司 ) 很爛,並不值得我付出更多的努力」的話,對不起,我絕對不會冒險雇用這樣的人。因為我不希望有一天,他發現我其實並沒有他想像得那麼棒,或是我的公司其實也不怎麼樣,然後他也開始用怠工來回報我。

  我不想要變成碎碎念的老人,但我其實很想和大家分享一個原則:不要抱怨。如果你不喜歡現在的工作,努力地將它做好、累積一些經驗和人脈,有一天你會得到一個比現在好得多的工作,那時你自然就可以擺脫現在的工作。相反地,你不喜歡現在的這個工作,也不願意多花一些心力去把這份工作做好,那麼你將永遠沒有機會擺脫這份工作,就算有一天你真的受不了了,等待你的恐怕也只是另外一份差不多的爛差事...
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留言列表 (56)

發表留言
  • wjchang
  • 關於這篇文章...

    這是上周末騎腳踏車來公司 (來回也有個幾十公里, 一邊當作運動健身, 順便來公司處理一些公務) 的路上, 忽然有感而發的心得. 修修改改之後, 還是決定放上來. 文章內容也許講得比較直接而且苛刻, 但不是針對任何朋友的任何留言或來信, 請大家不要對號入座. 當然, 如果有得罪之處, 也請原諒.
  • RickYang623
  • 最後一段...
    大概就像是宗教所說的輪迴吧~
    只會抱怨而不多做些努力與改變...
    怎麼也跳不出那個迴圈的~

    讀完,非常受用... 謝謝...:)
  • bill
  • 雖然我很少對別人抱怨自己的工作, 不過我覺得抱怨跟認不認真做的關連性?
    我認識一些人比較常抱怨, 但是也很認真做.

    或許又回到"抱怨容易給人壞印象,減低自己找到好工作的機率",
    怎麼讓我覺得有種職場就是刻板印象可以很理所當然的感覺...
  • 大綠不加糖
  • 感謝您的無私分享..
    很直接而真實..最後幾段,看得我冷汗直流!!.

    公司會想錄取你,是因為你的成功,而不是你的理由(不管是公司爛,薪水少,沒發展....);
    但現實是,會想離開現職的,都是有"理由"的...而且是已經試了所有能想的方法,還是無法解決的.儘管如此,人家公司還是不會對你的理由有興趣的,你是在找工作,不是在跟朋友吐苦水,所以,請提供"完美"的成功故事吧!
  • MY
  • 這篇文章講的跟我現在處境相似 沒有在前一家公司升到主管職就換工作
    現在想要再出去應徵主管職 要證明自己是很難的... 即使自認為能力不差...
    有時候升官需要運氣..
  • 大綠不加糖
  • dear bill,
    同感,
    "刻板印象"....就是風險低,相對的就是提高成功率!又能保護自己.
    但是不是,就是相對代表最不需要思考意思呢?
  • P.C
  • 你好,閱讀完上述文章,非常認同你的看法。

    不過,根據我一位資深HR友人透露,各大企業的HR高層們其實私底下是有資訊流通的管道,只要是屬於此交誼圈內的公司有重要職員異動,通常會彼此互通有無。

    無論求職者以什麼理由離職,倘若曾經因故給HR壞印象,恐怕走到哪裡都一樣,從前表現得再好再出色,也要被打入黑名單之中。

    因為,前去應徵的企業最後可能會參考他原任職公司的HR對此人的印象或評價來決定任用與否;至於,求職者是否批評自家公司,只是更加重不被錄取的因素罷了。

    所以,當一個人離職念頭開始醞釀的同時,再怎麼令人心不甘情不願的環境,工作態度和言行表現上更得小心謹慎。我這樣說,對嗎?
  • wjchang
  • 回覆2~7樓的朋友

    Dear RickYang623,
    應該是吧 (我的宗教和你的似乎不一樣, 所以我搞不懂輪迴是怎麼一回事... ^_^ )
    不過無論如何, 都歡迎你的來訪
    也謝謝你的留言


    Dear bill,
    我在2006/02/06寫過一篇文章"狡兔死走狗烹"裡其實提到過一個關鍵: 人性.
    主管也都是人, 所以任何員工想要作出挑戰人性的行為, 都是很危險的
    這樣說吧, 如果你是老闆
    你有兩個部屬, 工作能力差不多
    一個總是在公開場合支持公司的作法
    另外一個常常抱怨或批評公司不合理的措施
    你會比較喜歡哪一個?

    每一家公司都有優點也都有缺點
    也許這其中有一些缺點是連主管都不能改變的
    當主管聽到自己的部屬在抱怨這些事情的時候
    基本上一定不會太高興
    更何況"抱怨"是會傳染的
    主管的責任是確保部門達成任務, 並且維持部門士氣
    所以...每一個主管都喜歡正面積極的員工
    而不是常常批評抱怨的員工

    就像我在文章中提到的: 我不是要告訴大家這些刻板印象是對的或是應該的
    但你必須理解, 這些事情就是"存在"
    不論我們覺得高興或不高興
    我今天當然也可以說:"我就是不甩這些狗屁倒灶的刻板印象..."
    結果有一天我被放入老闆心中的黑名單當中
    有一天被資遣了或是變成公司永遠都沒有升遷的邊緣分子
    倒楣的是誰?

    所以我才在標題上寫"打不過就加入"
    我當然知道好的公司往往會降低這些不合理的成分
    也知道這些組織政治行為玩得越兇的地方, 公司往往越爛
    但...你可以選擇待在公司裡對抗這種鳥事
    或是閉上你的嘴, 把你的工作作好
    有一天離開這裡去別的地方
    我現在老了, 所以相信後者要比前者有效得多了

    也許和你想的不一樣吧
    很多年前我待過一家公司
    那時我也常常批評公司, 甚至和其他的同仁一起批評公司
    我認為我只是說一些對的事情
    沒有多久以後, 我輾轉聽到我老闆對我的評論
    他認為我工作能力很強, 但很可惜和一群"失敗主義者"在一起, 變得憤世嫉俗...

    我在之前有一篇文章作過一個結論
    現在發現這個結論在這裡也適用:
    我期待台灣的勞動市場可以更平衡地兼顧勞資雙方的利益而不是拼命地向資方傾斜
    但我不應該希望任何人為了我的理想賭上自己的職涯
    所以我不會想要鼓勵任何人扮演烈士的角色, 出來挑戰資方

    不知道這樣說有沒有回答你的問題就是了



    Dear 大綠不加糖,
    呵呵呵, 你說的其實對也不對

    對的地方是...
    每一個要離職的人當然都有理由 (沒有人會想離開心目中的夢幻公司)
    但對新老闆來說, 你可以為公司帶來什麼貢獻才是重點

    不對的地方則是...
    說真的, 大部分的老闆對於"你為什麼離開原來的工作"是有興趣的
    但這個興趣往往是負面的
    意思是, 你很有可能因為離開公司的理由而被新工作拒絕
    你大方地談論"以前的公司缺乏願景"
    結果面試主管的心中想到的是"哇! 我們公司也缺乏願景耶..."
    或是你說"我覺得工作沒有成就感..."
    結果面試主管心中想的是"可是我們這個工作也有很多基層行政作業耶..."

    你當然可以說, 所以面試的時候誠實一點
    如果我表現真實的自己, 結果不被錄取, 那就算了
    反正我去那樣的公司也不會快樂
    那我會覺得很棒
    要不然的話, 你為什麼離開原來的工作...還是放在自己心裡就夠了


    Dear MY,
    其實是啊, 職場的發展, 天時地利人和缺一不可...

    還是這樣說啦
    如果我是一家80分的公司, 想要找一個主任
    我會考慮的, 只有70分的公司的經理, 或是90分的公司的資深專員
    問題是, 如果你待在一家90分的公司
    你要不要屈就到80分的公司裡頭去?

    所以職涯中比較好的選擇永遠是:
    在70分的公司裡從專員升遷到資深專員甚至主任
    然後頂著主任的頭銜轉職到80分的公司裡當主任
    然後再在80分的公司裡取得升遷機會...
    或者是先蹲再跳:
    憑著70分的公司的主任頭銜轉到80分的公司當資深專員
    然後再努力爭取主任甚至副理的職位...

    至於該怎麼選擇就是另外一門學問了
    不過總的來說你是對的:
    在原來的公司裡取得升遷
    要比去外面向別人證明你有能力要容易得多了


    Dear P.C
    謝謝你很有價值的分享

    我的經驗是, 這個圈子很大也很小
    HR彼此之間有交誼但卻不一定彼此欣賞
    所以...哈哈哈...搞不好我說我不喜歡某一個工作者
    會有其他HR因此認為他一定是一個好員工 ^_^

    好啦, 不要耍嘴皮子了
    重點是...當你有一大堆應徵者可以選的時候
    你很容易把有任何一點點缺點的應徵者統統都刷掉
    而不影響最終的結果
    所以一旦勞動市場的景氣不佳
    你過去的任何不良記錄, 都可能會導致你被不錄取

    再說一次, 我不是要跟任何人辯論"這樣作對不對?"
    但這確實是一個存在已久的事實
    你不設法去適應這個事實, 就只好在求職的路上遇到更多的挫折

    如果你待在一家很完美的公司, 那麼你沒有什麼好批評的
    但如果你的公司不怎麼高明, 那麼"找到機會離開"應該是你的最高指導原則
    而公開抱怨公司...不但不會幫助你找到機會離開
    反而有可能讓你在一次reference check中敗下陣了

    所以我才會說: 永遠不要抱怨公司
    跟自己的家人或朋友在晚餐時碎碎念一下公司是一回事
    在工作崗位上抱怨公司的某一個政策? 那你是在跟你自己過不去
  • cocomavis
  • 大推最後一段,把時間花在抱怨上,真的是最不明智的選擇!
  • yws1013
  • 無功就有過
    無為就無位
    共勉之
  • ooxx
  • 我也是hr的同業,看到你的文章,真的是心有戚戚焉。尤其是你部落格的名稱『萬惡的』人力資源,害我噗哧的笑出來了。

    沒有完美的公司,沒有完美的主管,也沒有完美的員工,走到那裡都會有『問題』,抱怨不會讓情形改善,卻會讓自己的處境惡化。想通這一點,就更海闊天空了一點。
  • P.C
  • 不好意思,我並沒有要爭辯對與錯的問題,所以也一開始便聲明我完全贊同你的看法。

    只是純粹認為,儘管求職者再有理由抱怨,也不應該忽略現實面的問題而已。實際上我也聽說過,HR和該單位主管為了離職過程中的不愉快,最後又留不住人才,也為了不讓競爭對手公司得到人而下了壞評語,進而影響對方求職的事件;雖然是極少數,但對當事人來說,聽來令人無奈又心寒。

    一份工作的適性或適格與否,其實和人自身的能力、思慮以及態度息息相關,當然也須和面試官個人的專業和主觀比重權衡,即使獲得面試官或主管的喜愛,也不代表將來能夠勝任愉快;離開某個職場,亦沒有絕對是環境或單一某個人的錯,有時是雙方同時看走眼。

    但如果明知大環境是需要偽善漂亮的說辭,同理,對於自我的優缺也有隱惡揚善的必要,就更沒有為了彰顯自己是對的,而冒險選擇逞一時口舌之能的道理。

    我並不主張求職者或有離職念頭的人都不需要檢討自己或認清自己。畢竟有問題的人,自身不改,無論走到那裡都會遭遇相同的問題。
  • 怡安
  • 嗯嗯大家所言甚是.....簡單一句話就是心態問題
  • 盤子
  • 工作本來就是合則留,不合則走。
    不走的人就少囉唆,私底下講講就算了,有本事就去外面闖闖咩~~~
    腦袋不改,去那裡都會碰到一樣的問題
    一直冀望別人應該看到你,有沒有回身想過自己做了那些努力?
    沒有努力過的人,只會碎碎念公司這裡不佳、那裡不佳,我看這公司最不佳的就是還留住你吧!

    有感而發......
  • iamsnoopy
  • 看過的履歷表不下五百封;談過的應徵者也不下百人。有個”經典”應徵問題是:離職的理由。雖說應徵者離開每個前雇主的故事不同,但有趣的事,故事背後的框架都很相似。有時是沒辦法突破自己的圈圈,就算是身為在財富雜誌內被評為最棒的雇主企業的員工,也是會哇哇叫的。

    想回應版主文章與留言者的看法。
  • wjchang
  • 回應9~15樓的朋友

    Dear cocomavis,
    好久不見, 希望你最近工作順利.
    是啊, 我其實是真的覺得, 抱怨其實是一種很沒有建設性的行為. 有什麼不滿意的, 能改的, 就花一些力氣去努力; 不能改的, 要不然就接受, 要不然就放在心裡, 如果真的有一天發現不能接受的事情越來越多而在公司裡得到的成長或是實質回饋越來越少, 那就平靜地離開, 這樣也就夠了. 沒有什麼好抱怨的. 特別是...在同事面前抱怨公司, 還可能替自己惹來無窮的麻煩, 何必呢?


    Dear yws1013,
    謝謝你的來訪和留言回饋. 願我們彼此共勉.


    Dear ooxx,
    哈哈哈...你現在在google查詢"萬惡的", 我會名列前矛, 可見我已經成為這個世界上用"萬惡"來形容的頭號知名人物了...但其實這個名詞不是我發明的. 這個名詞來自於我很喜歡的一個和職場有關的漫畫"呆伯特", 裡面常常出現一個角色叫"貓伯特" 作者對他的介紹是"Catbert, evil director of human resources", 所以我開始這個部落格的時候, 就用了這個名字.
    無論如何, 希望我們這些HR同業彼此警惕, 不要變成其他同仁眼中"萬惡的人力資源主管"才好.


    Dear P.C
    其實不好意思的是我, 我沒有在留言中說清楚我的想法.
    我知道你的立場和我其實是一致的. 我只是擔心當我說"很多HR其實確實都會作reference check以評估應徵者適不適任"的時候, 又會有人提出"難道一個人以前公司的主管的意見真的這麼重要? 這樣真的對嗎?"之類的意見. 所以我才想要強調, 重點根本不是這樣作對不對, 而是...這個現象確實就是存在, 而這也就是我說"打不過就加入"的最初用意.
    實務上我的經驗是, 一個應徵者被以前的老闆大力地稱讚, 說真的不見得會提高被錄取的機率; 但一個應徵者被以前的老闆提到的一些缺點...原諒我, 大概都會把現在正在面試這位應徵者的雇主給嚇跑. 這是很現實的. 所以盡可能地替自己留點好名聲, 我認為還是這個現實的社會上很重要的一件事情...


    Dear 怡安,
    謝謝你的來訪和留言喔!


    Dear 盤子,
    很多年以前, 我以前的老闆告訴過我公司裡的一位主管, 他的工作其實相當認真, 績效也沒有問題, 但他真的太容易抱怨公司這個抱怨公司那個, 有一次我老闆就告訴我說, 他非常想要告訴那位主管: "閉上嘴作你的事! 要不然就滾蛋!" 後來沒有多久, 那位主管果然被列在資遣名單上, 因為老闆認為"時局這麼差, 公司裡那麼多一心想要保住工作的員工, 所以不應該留下一個常常在公開場合批評公司的員工". 我當然不是說那位老闆用這樣的方法選擇誰應該被資遣是正確的或明智的決定. 但...員工真的沒有必要把自己放在一個危險的位子上, 讓自己的職涯越走越窄.
    所以我很同意你說的, 有本事就去外面證明自己到哪裡都會成功, 要不然就閉上嘴乖乖工作吧.


    Dear iamsnoopy,
    是的, 這是HR的經典題目, 但就算是我自己, 幾年前還是發生過忍不住批評起前東家的行為 (後來果然也沒有被錄取)... 很多HR的前輩都諄諄教誨: 要因為新工作比較好而加入, 不要因為舊東家比較差而離職. 如果你會想要加入某一家公司是因為新的東家很棒, 所以你想要加入, 那麼你應該對老東家沒有什麼非常大的不滿, 也自然...沒有什麼好批評或抱怨的地方; 但反過來說, 如果你是因為老東家很爛而想要離開, 那麼談起離職原因, 大概就沒有幾句好聽的話吧, 而我的經驗是...批評老東家只會讓自己在面試的時候出局, 絕對不會增加被錄取的機會.
    這世界上沒有完美的公司, 畢竟我不是完美的員工, 就算有一家公司本來很完美, 也會因為我的加入而變得不完美...這句話很有趣, 但也很值得深思呢.
  • 小浮塵
  • 曾有同事以工作的學習發展機會不夠,所以決定換跑道。
    個人事後思考,也許不是工作中沒有學習機會,而是「選擇性學習」。
    因為公司不像學校可以「自由選修」有興趣的科目。
    所以如果我們不積極把握(甚至主動發掘)學習機會,或許就只能「換學校」了…


  • 悄悄話
  • TT
  • 徬徨

    前輩您好,
    最近有個很難抉擇的情況發生,想聽聽您的意見:
    自己是hr相關系所初來的,在hr做了4-5年也是個小主管了,
    行銷主管希望自己可以加入他們的團隊,您會建議做這樣的轉調嗎?
    若有行銷的經驗再回到hr是否會有加分的效果?還是建議應在hr內輪調不同function呢?
    謝謝您的回覆!
  • Candy
  • 公司要求員工補給醫生紙

    急急急.......

    你好,

    我叫candy,是一間香港公司的人力資源部助理,很高興在網上找到您的blog,令我獲益良多,現有一個很急切的問題請教。

    公司有一名員工因患重病放了三個多月病假,但一直没有提供4月中至今的病假證明,公司現準備出封掛號信,請員工於七日內提供4月至今的病假證明(病假紙)或提供合理解釋,如員工未能於七日內提供證明或合理解釋,公司將考慮與他終止傭傭合約。

    請問這封信應該怎樣寫(中文已可)??

    謝謝!
    candy
  • 悄悄話
  • wjchang
  • 因為出差的國家不能上痞客邦, 所以最近回覆晚了...

    Dear 小浮塵,
    是啊, 我常常和朋友開玩笑說: 人生並不是自助餐, 所以你永遠不可能只挑選自己想吃的來吃. 我說過很多次了, 我不是完美的員工, 自然也不可能得到完美的工作機會, 每一個工作都一定有好的地方, 也有不好的地方. 就像我相信每一個工作都一定有值得學習或是可以學習的地方, 就看我們自己願不願意從中間真的去學到些什麼罷了.
    但是當然我也承認, 機會成本還是一個很重要的關鍵, 如果你可以去到比較好的地方有更多學習成長的機會, 我也不會只是因為每一個地方都有值得學習的機會, 而鼓勵大家一定要留在比較糟的工作繼續學習下去.
    所以這中間該如何做出明智的決定? 嗯...這是一門學問呢!


    Dear TT,
    關於這一類的問題, 我一定要先說那一句我一定會說的話: 不管我的意見好或不好, 我都不是那個最後要去負責任的人, 你有一天飛黃騰達了, 我得不到好處; 你有一天因此走投無路, 我也無能為力, 所以...別人 (就是我啦) 的意見聽聽就好, 你最終還是要做出屬於你自己的決定.
    你的問題我也問過自己...好幾年前, 我還是某一家公司的HR基層主管, 我有一個機會可以轉調到行銷單位去擔任基層主管, 那時我也想過一樣的問題...
    我最後沒有轉調到行銷單位. 那時我跟我老闆說: "像我一樣聰明能幹的行銷主管到處都是, 但像我一樣聰明能幹的HR應該不太多, 所以我做HR比較容易成功." 這段話有一點點過份了, 不過我老闆是行銷出身, 他聽完以後哈哈大笑, 覺得我說的很有道理, 所以我至今還在做HR.
    呃...希望上面的故事沒有得罪人. 不過其實我當時真正的想法是, 如果我要留在公司內一直發展下去, 職務輪調的經驗就會變得異常重要, 我在公司裡同時待過行銷和人資, 對公司裡的職涯是絕對有加分作用的; 但如果我兩三年後就要離開公司出去找工作, 兩三年的行銷經驗並不足以讓我去外面找到另外一個行銷主管的工作機會, 所以我勢必要再回來從事HR的工作. 我那時問過一位獵人頭顧問, 這樣的資歷會有加分嗎? 他的答案是: 我如果一直作HR, 我將來繼續做HR, 年資和經驗當然會累積下去, 我如果去消費性產品公司作行銷, 兩三年後要去別家公司作HR, 如果是同一個產業, 會有加分, 如果是不同的產業, 那兩三年就是完全浪費掉 (高科技公司的HR可能並不需要有消費性產品的行銷經驗). 我後來想一想, 我不認為自己還會在那一家公司裡繼續待上兩到三年, 也不認為自己會有機會轉到同樣產業的公司裡擔任HR, 所以婉拒了那個機會.
    當然, 這是我自己的例子, 而且每一位主管的看法都不相同 (我自己就會想用一個從事過行銷工作的HR), 但我認為你要問你自己...在個性上適不適合從事行銷工作? 未來的職涯規劃到底是什麼? 你給的訊息很少, 所以我想, 只有你自己最了解你自己的狀況, 也才能比較容易回答這個問題.


    Dear Candy,
    Well...我有回信給妳了, 有問題的話還請提出.


    PS 另外, 18樓和21樓留下悄悄話的朋友, 我也會分別回信給二位...
  • 大綠不加糖
  • 從第一次留言後,花了很多時間閱讀您的分享,以及其他網友的回應.
    這是也第一次發現有一個blog文章可以讓我一看再看的....越看疑問也越多,哈.

    "在不好的環境中學習,就當作是在練身體,但是,也不要練太久,身體會壞掉的."
    上面這段話是很久以前看到的,原文我不記得了,但大意是如此.但是多久才算太久呢?不會讓下一個公司覺得妳的穩定性不夠?對於未來是沒有規劃?沒有想法的呢?
    年紀越大,要付出的機會成本越大..還記得您在講獵人頭公司時有提到,一位資深的主管,在短時間內連跳幾家公司,最後陣亡了,獵人頭公司的評語:他玩完了~
    看了真的很感慨,追求更高的職務及收入是人之常情,但在追求的過程中,如果出錯,好像就很難再爬起...
  • wjchang
  • 給23樓的朋友

    我認為在企業裡學習, 也會有邊際效益遞減的問題, 一開始加入一家企業, 你可以付出的一定很少, 公司要訓練你的地方很多; 隨著工作逐漸上手, 公司要訓練你的地方會越來越少, 然後你可以貢獻的則會越來越多. 如果幸運的話, 你會被升遷或輪調到另外一個職務上, 然後重覆上述的過程; 如果運氣比較不好, 你會一直待在原來的職務上, 而且覺得自己好像一直在原地踏步 (沒有學到新的東西, 只是一直重複操作自己已經會的東西). 所以很少員工會想要待在同樣的工作崗位上重複同樣的工作, 但反過來說, 沒有企業樂見員工待很短的時間就離開, 因為一個員工剛開始加入的時候, 企業付出的可能遠遠超過員工的貢獻...
    但另外一個方面, 我自己曾經和一些朋友分享, 我會盡量避開那些在同一個職位 (甚至同一家公司) 工作太久的應徵者, 因為當一個員工在同一個職位或同一家公司工作太久的時間, 他有很大一部分的工作能力可能來自於他的人脈, 而這個部分不會隨著他的轉職而轉換, 所以我看過太多在同一個職位 (同一家公司) 工作很久表現也很傑出的人, 一旦換了一個公司或是換了一個部門, 卻因為不能馬上讓自己歸零重新開始, 而交出很糟糕的成績單. 我當然不是說我這樣作是正確的判斷, 但我必須要說, 在甄選的時候把這個因素放在心中, 會讓自己省去不少"找錯人"的麻煩.
    所以總結來說, 你的問題應該是, 多久才不算太短? 但多久又不算太久? 這不是一個可以這樣回答的問題, 但總的來說, 有人認為是二年, 有人認為是三年, 我自己沒有那麼嚴苛, 我會說一年以下是不及格的, 而七年以上是太久的.
    為什麼我會說這個問題這麼難以回答? 因為我個人認為和工作性質或是層級有關. 以我熟悉的HR工作為例, 如果你在大公司裡專責招募, 我預期一年下來也會需要面談個50到100位應徵者, 加上校園徵才, 研發替代役申請...我想二年大概就已經具備一定的基礎; 如果你在公司裡負責薪資計算, 一年也會操作人力資源系統來計薪至少12次, 外加一次年度調薪; 這一類基層的工作, 我認為負責個兩年, 應該就有一定程度的基礎 (聰明或學得快的可能可以更短); 但如果你負責的是專案工作, 比方說人力資源系統的導入, 這種專案從開始到整個系統穩定, 大概都要歷時二到三年的時間, 如果你在公司裡任職太短, 要不是一開始不是你負責規劃的, 就是你沒有看到專案的最後收尾. 另外如果你是中高階主管, 那我認為這個時間應該要更長, 畢竟一個主管推動一個部門的任務, 實在不是一兩年可以看到成績的, 如果你只在一家公司裡待一兩年, 我認為大部分的成績都和前人有關, 而大部分的後遺症都還沒有看見, 實在很難衡量一個主管的績效...
    以上是我簡單的看法, 也許不見得正確, 但還是提供給你作為參考.
  • DaveG
  • 感謝,並請教

    真的覺得您的觀點非常的中肯,也很值得參考。偶然情況下看到您的部落格,收穫很多,真是謝謝~
    最近碰到職涯上的一個狀況,也想請教您的意見。。。

    我在現在的公司已經過近四年了,目前的狀態算是都順利,累積了一定的信譽,老闆也算重視。最近有一位老友,提供了一個到start up的機會。相較之下,新的機會不帶人(現在帶十多人),資本額目前小(後面有富爸爸),但是產業是比較有前景的,在視野上也比較開闊(有跨國的接觸);但是每日的交通時間較原來多了兩個小時,年薪現金部份是大幅縮減,但給了十幾張的技術股。

    自己其實很矛盾,對新工作本身是很有興趣的,但是投資與金錢收入的部份覺得顯著為差(股票也不知道能怎麼衡量價值)。前景來說,一邊是風險與機會,一邊是穩定發展但界線可見,可以請教您的建議嗎? 我需要去爭取更好的package嗎? 如果是的話,要如何切入?

    因為也不是20幾的年輕人,也有家庭,真是兩難阿....
  • wjchang
  • Re: 感謝,並請教 (給25樓的DaveG)

    回答這一類的問題以前都一定要講那一句老話...我很榮幸可以分享我的看法. 但請務必記得: 這是你的職涯, 不管最後你有沒有把我的意見聽進去, 也不論最後我的意見是很有價值還是亂七八糟, 你都是要去面對最後的結果的那個人. 所以別人 (也就是我啦) 的意見聽聽就算了, 你最終還是要作出屬於你自己的決定.
    對我來說, 這一類的問題可以歸納為: 你覺得成功的可能性有多大? 最壞的狀況又是什麼? 你可以承受嗎? 這個問題想一想, 其實很多事情就會有答案了.
    新創公司所提供的, 當然是一下子取得重要職位的機會 (我猜測...如果公司作起來了, 你可能是創始員工, 有機會取得不小的財富以及決策主管的職位) . 為了這個機會, 絕大多數的時候, 沒有人會在乎現金. 理由很簡單, 一家新創公司開門, 什麼都要燒錢, 所以公司裡的員工現金拿得越多, 新公司成功的機會越低. 所以新創公司總是會希望給予較多的股票, 換取員工在現金報酬上的犧牲. 我認為你當然可以爭取更好的package, 但這中間勢必有一個平衡點, 我的意思是, 你不可能完全不冒風險 (這種機會通常不會輪到你我), 又或者是, 你冒的險越少, 公司成功的機會越低, 我相信你不會樂見這種結果. 所以我的建議是: 你應該試著去了解敘薪是否公平. 如果大家都願意在現金上有所犧牲, 我看不出你可以拿到高薪的理由; 但如果其他人都要薪水照領, 你沒有理由要自願降薪.
    至於每天的交通時間較原來多了二小時...哇...你是要說你住在台北而公司在新竹嗎? 我不知道, 我年輕的時候作過這種事情, 每天上午五點半起床去通勤, 晚上九點半到十點才下班, 那對健康是非常非常嚴苛的考驗. 我強烈的建議這一點要想一想.
    我最近才和另外一個尋求職涯建議的朋友提到: 轉職有很多時候就像投資一樣. 在追逐財富的過程中, 誰可以戰勝自己的人性, 誰就可以賺到錢; 而其實求職也很類似. 這是機會成本的問題, 而且你投入的是寶貴的光陰 (不是再賺就有的), 我覺得謹慎地思考更為重要. 在我看來, 這是不小的冒險. 既然是冒險, 你當然就要問...獲利的可能有多大, 你可以得到多少利潤? 損失的可能又有多大? 你可以承受的損失有多少? 停損點是什麼 (多久時間沒有作起來, 你會認賠殺出)?
    最後說一個真實故事: 我有一個朋友曾經加入一家新創公司, 後來我看到雜誌上報導那一家公司為"潛力股", 我那位朋友在加入後二年離職, 離職時丟下一句"永遠潛在水裡浮不起來的潛力股", 結果又過了三年, 那家公司真的上櫃了, 股價也不錯, 但我朋友並不後悔, 因為他已經在這三年內轉到另外一家也不錯的公司有了不錯的發展...不過你有沒有想過, 萬一我那個朋友在這三年內也沒有找到更好的工作呢? 會不會因此覺得那二年的投入有一點點白費了?

    很抱歉不能給予什麼有價值的回答, 只是希望你可以從這些胡言亂語中找出你要的答案.
  • DaveG
  • 您的回答很有價值, 也讓我能更理性的看待這件事~~~ 感謝
    人生真是充滿著取捨.
  • 悄悄話
  • wjchang
  • 給27樓的DaveG

    是啊, 人生沒有什麼都好的. 該怎麼做出選擇, 也只有自己知道吧!
    希望你的職涯順利.
  • milk-tea
  • 最近拜讀了很多您的文章,知道您曾經待過很多看似很不錯的公司,除了那家由HR人員轉調總經理幕僚再回頭當上HR主管(原主管"因故"離職),最後沒多久您就離職的那家之外, 可否分享您為何離開其他公司的心路歷程. 謝謝摟! 也期待您的新作發表.
  • wjchang
  • 給樓上的milk-tea

    喔...那...請參考我在2007.9.26.所寫的另外一篇上下集的文章: "關於離職"吧. 其實我的經驗不見得有什麼參考價值的, 就加減看看吧...
  • 管理新手
  • 感謝您分享的經驗使我獲益良多。自己有一個問題百思不解,想請教您的看法。

    我是一個外商小主管,因為環境變化,近來母公司要求許多的專案需要由我這一組執行。而主管在說明專案時卻是一對一的說明,但是因為職務、經驗等不同,每個人對於專案的理解可說是五花八門,大大增加專案完成的困難度,也曾向主管反應過這一類問題,主管要我自己想辦法解決。可以請教您對於解決此一問題的建議方案?

    PS 曾經試過由我舉行會議說明專案,但是,組員都會回答說:經理說如何如何....於是乎,花了很多時間在溝通。(我和經理溝通、組員和經理通溝通、我和組員溝通--這是經理典型的溝通方式)
  • appetit
  • Dear版主 先謝謝您分享!
    我待在人力資源部門兩年半有餘... 至今經歷四任主管(同家公司)
    職務由出勤管理、招募(2.5Y)一直接到薪資(1.5Y) 隨著工作任務的多樣/一方面我很感謝公司提供機會,一方面卻懷疑自己是否待在舒適圈已久...... 又競爭力何在....
    求去之意已定,並不是認為公司不好,期間,霎時覺得自己應該患了類知識焦慮症吧 (笑)
    其實我與歷任幾個主管尚能維持不錯關係,如果需REFERENCE CHECK尚有協助.

    惟記得我與我其中一任主管聊過什麼時候對他而言是離職的時候,他說 [如果學不到就是他求去之時]
    但個人的學習成長階段領悟各有不同(如人飲水),我覺得他那句話確有"奧秘"之處...:p
    這一年公司變動很大, 先前一位跟我感情不錯的HR部門同事表現不差.但卻因上層一句縮編而離開,我有被打擊到...以致讓我有些懷疑起公司的決策了,可是同事的轉念,為他帶來新的人生。
    的確領受- 升遷跟時運的關連,只是不解,既然是機會,為何得到機會的人們仍消極...?
    漸漸發現,那些可以掛上經理頭銜的"主管"們,在公司的組織中賦予的未必是經理的作為,但是我還在想,是什麼樣的灰心,能夠讓那些主管們以消極的態度面對需要被激勵的部屬們呢?
    如果說努力卻不受激勵的部屬,該怎麼定位自己在公司的付出?
    身為部屬的我只是有些無奈但仍殷切期望著...... 事在人為!
    卻麼也難臆測這些對於部屬是具影響力的"經理人"們 (在HR部門 聽了太多主管被看輕的例子了.......)

  • Haiao Min
  • 但是如果直屬長官就是偏愛某個會對他逢迎拍馬的人~~所以即使別人都覺得你很優秀,但就是長官覺得很普通,再怎樣都要力挺那位愛拍馬屁的人?
    很容易影響願意繼續在此努力的工作情緒....>_<...
  • wjchang
  • 給32~34樓的朋友

    給32樓的管理新手,
    我覺得這個問題有一點點難回答, 因為你給的線索非常少, 所以我實在不知道你的狀況, 以及你的經理的狀況, 以及你的部屬的狀況. 在這種狀況下, 不應該隨便亂回答人家的問題.
    但我會這樣看...如果你覺得溝通是現在這個專案在進行的過程中很大的問題, 那能不能改用好一點的溝通方式? 比方說請經理固定時間召開專案會議, 一次和所有的人溝通專案進度, 每一次的會議中, 明確地訂出每一項任務的負責人, 產出標準, 時限...然後跟催進度. 這樣才能確保所有的人"都在同一個頁面上" (on the same page, 代表所有的人的見解是一致的). 或是用其他任何可能的方法, 停止這個"有許多點對點溝通"的狀況, 改成全面性的溝通, 才不會繼續發生"這裡說一個故事, 那裡說另外一個故事"的現狀.
    總之, 我的感覺是...有一部分的問題發生在你的經理身上, 你必須先"管理"好你的老闆的溝通習慣, 才有可能改善現狀.

    很抱歉我不是專案管理的專家, 所以也許我的建議流於表面, 這點還請見諒.


    給33樓的appetit,
    非常謝謝你的親身經歷的分享, 我覺得你說了很多很有"哲理"的感觸. 其實我作HR這麼多年以後, 終於認清天時地利人和缺一不可的道理, 我看過很優秀的員工, 只是因為換了個老闆, 就從部門內的明日之星變成邊緣人物; 也看過很優秀的主管, 只是因為被升遷的時間點不對, 最後落得掛冠求去...
    但就像你說的, 是不是每一個得到位子的人都會把握機會把工作做好呢? 很多很多年前, 我有一次走在台大校園裡, 聽到二位大學教授的對話:
    A教授: 怎麼您升了教授以後, 就很少看到你發表什麼學術論文啊?
    B教授: 哎呀! 這您有所不知, 我這麼努力升到教授, 就是為了不要繼續作研究啊!
    我當然知道他們二位說的是玩笑話, 但...如果一家公司的企業文化就是坐上某一個位子以後, 從此可以過著幸福快樂的日子 (而不是任重道遠必須承擔更大的責任), 那麼每一個人兢兢業業坐上某一個位子以後就開始養老, 你會覺得奇怪嗎?
    所以我每次都說: 改變自己可以改變的, 接受自己不能改變的, 分辨什麼是可以改變的和什麼是不能改變的. 總有一天你會發現, 可以改變的越來越少, 不能改變的越來越多, 那也許就是離開的時候了 (所幸我現在每天忙到昏頭轉向, 顯然可以改變的地方還數不完, 哈哈哈...)


    給34樓的Haiao Min,
    謝謝你的留言.
    我的答案很簡單, 作好我自己的工作, 累積我自己的經驗和實力, 有一天我自然會離開去找到一位賞識我的主管. 這種說法很鄉愿嗎? 但我真的這樣作, 把過去的不愉快留在過去, 讓自己一直向前走.
    很多作HR的朋友跟我說, 自己是公司裡工作最忙但薪資最低的主管. 但我常常告訴他們說: "我只問我領這樣的錢作這樣的事情值不值得, 至於別人領多少錢做多少事, 其實跟我無關." 我不知道有多少人相信, 但我是真的可以作到讓自己一直保持這樣的心情.
    把人生的歲月拉長, 工作只佔人生的一小部分; 把工作拉長, 現在的公司只佔工作的一小部分, 就算你一直沒有離職, 現在的老闆或同事其實也只佔你工作的一小部分. 所以...就想開一點吧!
  • 貓頭鷹
  • 我超喜歡你這篇文章的最後一段(可以扣掉第一句啦,ㄏㄏ),尤其是那個很重要的原則 :不要抱怨!
  • CD
  • 說的好

    雖然我是在一家爛公司,但是我仍然不問付出的努力為了這份工作努力把它做到最好~~雖然公司經營的不好...但是在這個不景氣的時候,我的加薪幅度仍是公司少數的高...在這裡也完成自己階段性的任務...要找另一個舞台來發揮了
  • wjchang
  • 給樓上的朋友

    給36樓的貓頭鷹, 謝謝你的留言和鼓勵.
    前一陣子在司空摘星的部落格裡看到一句鏗鏘有力的話: "平生最看不起的, 是下了班就罵老闆, 隔天又繼續去上班的人" 說得真是中肯又有力!
    很多年前我正準備離開某一家公司, 許多同事為了送我而請我吃飯, 席間許多人批評起公司來, 有一位同事沒有附和, 只淡淡地說: "我對公司有什麼不滿喔? 哪一天離職單拿出來就知道我有什麼不滿了." 沒過多久那位同事就離職了, 到另外一家還不錯的公司任職, 至今表現也不錯; 其他許多大聲抱怨的同仁, 到現在也還在那一家公司裡...


    給37樓的CD, 謝謝你的分享.
    其實職涯很難. 有一些人可以拿到一手爛牌卻還是打贏, 我說真的欽佩這些人, 因為我作不到 (我比較有可能明明拿到一手好牌最後還輸). 我常常在船隻開始漏水的時候就想要跳船走人, 但有一次我和當時任職的公司的土耳其HR閒聊到這個問題, 他哈哈大笑說: "我們公司可是一條大船, 說不定早在你我加入以前就在漏水了, 等到有一天你我都離職了也還不會沉..."
    不過我還是深信, 努力工作, 持續學習, 永遠都可以找到下一個工作機會的.
  • Pipio
  • HR該不該管

    前輩您好, 有一事想請您解惑;
    最近公司因為GM 被fire ,新的GM 是代理職,所以台灣區經常是沒有GM的,這樣的情況已經半年了,公司的同事也就愈來愈鬆散(因為之前的老闆也是無為而治),這星期更誇張(因為Manager全出差), A部門的Sales去台中拜訪一個客戶出動四個人同行,部門主管說是要跟客戶做交接; 我們部門的總務為了採買二萬的東西去送學校也動用了四個人力一個下午, 身為公司HR的我真的認為公司的人力運用實在太浪費了,也覺得很憂心,想請問您覺得HR的職責該不該管,用什麼方式較好?我上面還有一個hr主管
    如果您是我會如何自處or處理? 擔心自己管太多的HR
  • 怎麼了~
  • 關於您說的-升遷快勝年資長的情形

    (您的文章於頁尾)
    而我個人就剛好是您說的那20%.
    我就是在鴻海一年多的時間跳二級升到了部門主管(共二年多)的位置, 管理約40人及4位課長,並且負責跨多國的運作及規劃. 最終因為還是希望生活能和工作平衡點而離開. 但是在面試時總是被以年資太淺為由而安排非管理職的基層工作. 令我驚訝的是,多家上市公司都如此, 面談前及面談後都有. 面談過後的, 如果對方覺得OK(管理職), 還需要和至少VP或GM談過, 有的內部幾個主管還要開會才能決定. 但要這麼多人同時有同樣的觀點(認同升快勝年資)在我的經驗來說真的很難.
    但心理總是非常不平衡, 進去新後心態也很難調整過來, 總覺得自己以前的成就被腰斬再腰斬了而要從頭做起. 當然若事實是如此也必需得接受, 但這真是必須接受的事實嗎?還是如您所說的, 會有伯樂來給相對合理的機會. 這件事真的非常困擾我很久了, 降一級還可以接收, 薪水打折也沒關係, 但一下打到底層還真難接受, 所以有轉行的打算, 還望指點!

    在文章頭提到: 如果你是HR主管,想要替公司找一個行銷部經理,負責公司的新產品上市。現在有一些履歷表擺在你面前,有一個應徵者在他原來的公司裡,很短的時間就升任行銷主任之職,另外一位應徵者在另外一家規模差不多的公司裡,工作了很多年,卻仍然只是一個資深專員,你會考慮這兩個人當中的哪一個?沒有人敢說當過行銷主任的人就一定比只當過資深專員的人來得好,但就算如此,你還是要承認,選擇前者是風險比較小的決定。如果你選了那位行銷主任,結果他表現不如預期,你和你老闆大概還可以哈哈大笑說原來那一家公司沒有什麼人才;如果你選了那位資深專員,結果他表現不如預期,你大概得要去跟你老闆解釋當初為什麼捨棄第一位主任而選擇了第二位資深專員。
      我不能說100個案例中100個都是這樣的狀況,但我從事人力資源工作這麼多年的經驗告訴我,100個案例中大概有80個會是這種狀況
  • 因為考慮到你的問題有一些比較敏感的部分, 所以我會直接回信給你. 有任何問題都請不吝提出.

    wjchang 於 2009/11/14 19:43 回覆

  • wjchang
  • 給39樓的朋友...

    Dear Pipio,
    這是一個很有趣的問題...
    我常常告訴我自己, 永遠要能夠作到"看到不對的事情就要管, 不要讓自已變成一個麻木不仁的人". 但這哪裡是一個容易作到的事情? 我的意思是, 如果你打算的是發揮你的影響力去扭轉不合理的事情, 那麼你一定要能夠先作到的是, 成為一個講話有份量的人. 這裡可能要靠你的專業, 你的人脈, 你的人格特質, 你的領導魅力...
    而, 上述提到的每一點都難上加難.
    工作這麼多年, 搞砸這麼多事情以後, 我要說: 其實組織運作中的一切都講求"實力". 如果我有實力, 我不會讓任何人在我面前作出佔公司便宜的態度或行為; 但我也承認, 要能夠作到這一點, 平常的努力就很重要. 如果你沒有累積足夠的人脈和實力, 說真的, 誰處理這種問題誰就倒楣. 因為...講一句粗俗的話: "連GM都不管了, 你在機歪些什麼?"
    孫子兵法說過: 不戰而屈人之兵. 你必須要能夠在很多地方作到別人會賣你的面子, 老闆也信得過你, 這樣你才有可能處理這一類的問題.
    但這是一門很難的學問, 我自己都處理得不算好, 當然更沒有什麼好的建議可以提供. 有一個有一點點類似但不相干的話: "成功開會的要訣是開好會議前的會議", 換句話說, 所有會議上的問題都應該要能夠在正式的會議前先被解決. 同理, 所有管理的問題都不能處理那個case本身, 而是要平常累積下來的關係和能力...
    以上, 很抱歉幫不上什麼忙, 但還是給你作一個參考.
  • Effie
  • 小小分享

    第一次到這裡留言,發現大家都很有想法,更有些非常值得學習的point.職涯這件事,要考慮的事情太多。我自己還在公司任職時,年輕一點的階段,總會希望知道,這個公司可以帶給我什麼未來,年紀稍長,開始思考自己可以和這個公司一起創造出什麼未來,但當然,有些公司的環境真的令人無法貢獻能力,那麼,我開始告訴自己:這個工作,可以讓我在下一個求職履歷表中,增添什麼記錄。這樣也就多少可以繼續勉勵自己了。大家一起加油,人生,還是要活的快樂最重要。
  • Michelle
  • to 40樓的
    因為市場上主管職真的不多見了! 加上前一陣子失業的主管真的很多,十年管理經驗的還在找工作呢!
  • sqqb
  • 剛留言完另一篇文章,才看到這篇~我想你說的是對的,不管在哪種工作場合,對工作有多麼的不滿,還是要盡自己的努力把自己做到最好,才會有機會把自己的定位放得更高,但是我只是個不太懂事的年輕人,無法對不自己不滿意的工作,做得比之前還要好,那要怎麼辦呢?還是一樣調整自我心態,每天愁眉苦臉的工作嗎?我真的不懂,可以給點指引嗎?謝謝!
  • Lawren
  • 回覆44樓的朋友

    sqqb你好

    您的兩篇留言我都看過了 想分享的是 師父領進門 修行在個人

    wj版大分享的很多觀念 也是他個人經歷過不少事情所得到的回饋

    對你我來說 都是在習慣用自己的想法思考事情之餘 多一個相對客觀的想法

    給自己回饋 讓自己醒思的機會罷了

    相信版上也同樣有不少朋友跟你我一樣 對職涯有很多的不耐煩與更進一步的期待

    然而針對您所提的問題 反求諸己所得到的答案 才會是最適用於自己的吧 我想

    套一句食神的台詞 施主 這個問題得問你自己阿

    ps 在個人短短幾年的職涯來看 說真的 沒有人是不可取代的 我們今天可能都會為了職場上的一些成
    就 而沾沾自喜 但這些事情是否值得一再於老闆面前耳提面命 說真的 或許是你我都得仔細思考
    的問題 當然囉 我的論點不見得正確 或許wj版大可以更進一步分享自己的看法 一起加油吧
  • wjchang
  • 給42~45樓的朋友

    Dear Effie,
    謝謝你的分享, 更歡迎你不斷地來訪和留言.
    希望這個部落格可以吸引許多職場上的朋友來這裡分享自己的職涯和觀點.


    Dear Michelle,
    就像你說的, 今年一整年的勞動市場真的很冷清. 不過現在確實是感覺到有一些回溫了, 最近打算要換工作而來這裡詢問獵人頭的資訊的人又變多了, 也開始收到許多不同的公司在尋找HR人才的email. 所以...呵呵呵...希望大家在明年都更好喔!


    Dear sqqb,
    我知道這很難, 因為我也曾經年輕, 曾經愁眉苦臉地工作, 也曾經因為一時的氣憤而離職, 然後幻想著"公司在失去我以後一定會後悔, 一定會覺得我才是不可或缺的員工..." 但離職後沒多久, 公司就找到了下一個HR主管, 不過半年的時間, 我就聽到有員工說新的HR主管的表現不錯...
    講一個我們大家都知道的新聞吧! 王建民去年一勝難求, 但今年還有很多球隊對他有興趣, 是因為他聰明還是因為他長得帥? 都不是, 是因為他曾經連續兩年各交出19勝的成績. 如果沒有這一點, 他今天的選擇大概就更少. 其實就算王建民最後去了一支出不起大錢的球隊, 如果明年可以再拿下個15勝, 兩三年保證又有一堆人捧著錢來找他, 他又會變成閃亮的巨星. 所以待在好球隊和爛球隊不是重點, 但你待在爛球隊裡也有好成績, 才是你可以跳槽到好球隊裡的保障.
    回來看我們自己吧. 事實上, 只要不是組織裡的冗員, 絕大多數的時候, 公司都不會希望我們離職, 因為或多或少都會對公司造成麻煩. 但很實際地說, 不管我今天再怎麼重要, 明天我不在了, 公司還是要繼續走下去, 沒有誰是不可以被取代的 (就像Lawren說的一樣).
    所以你只好問你自己, 如果你必須要從24歲畢業就一直工作直到65歲才能退休, 你如何可以在這漫長的40年間一直找到工作 (我們都還沒有討論好工作或壞工作喔, 因為人過了一定的歲數, 一旦離職, 可能連壞工作都找不到)? 也所以, 最終你會發現, 唯一可以讓你一直有工作的前提, 是你在每一份工作都交出"還過得去"的成績單, 因為只有你作好這個工作, 你才有可能拿到下一個工作機會.
    如果想清楚這一點, 你就會發現你在意的很多事情其實都沒有那麼嚴重.
    所以我才常常告訴自己, 公司給我這些錢, 不會問我快不快樂, 有沒有成就感, 只會問我能不能解決老闆的問題. 總會有那麼一天, 我可以解決的問題會越來越少, 我不能解決的問題會越來越多. 那時我就把棒子交出來給別人, 然後去下一個地方. 如果我在這裡做得好, 那也許會有很多人願意用我; 如果我在這裡作得不好, 那到時候還願意用我的人就少了. 所以在爛公司裡拿出好表現, 不是為了公司, 是為了你自己的前途.
    總結來說, 這是不是調整心態的問題? 也許是吧!

    PS. 不知道這樣說有沒有回答你的問題.


    Dear Lawren,
    謝謝你的回應和分享. 我深信每一個朋友的不同的觀點才是這個部落格真正有價值的部分, 我的意見終究也只是一個人的意見, 但其他朋友的看法卻可以讓每一個人都得到更多不同面向的思考重點. 謝謝!
  • Kelly
  • Dear wjchang:
    拜讀您的文章很久了
    希望能有這個榮幸請教您
    容我自我介紹
    我是國內企管所畢業 同一家公司人資經歷2年
    一直對未來職涯發展很焦慮
    因為發現公司只晉升皇親國戚(因為我們本身就是老闆自己創業 作到目前規模不小的傳產企業)
    週遭的人都說這間公司不好 無晉升空間
    要我盡快換工作
    but 兩年耶 會不會太不穩定?
    以及在這樣的環境 我如何作到有晉升機會?
    (因為我的工作愈來愈多 每天都作12小時 但茫茫前途讓我很confused......)
    謝謝您!
  • 紅豬
  • 被許許多多人開除過的...

    dear版主及樓上各位:
    投入職場(市場?)近二十年了.
    因個人為資方第二代,在公司裡也算"老闆這一邊的",
    中小企業求才,留才真的很有機會.....心酸
    曾與過去的同仁分享:公司可能不好,別因此把自己也搞不好,好好做,老闆會看到你的..不是現在這個,就是下一個.他真的做到了.

    任何一個服務多年的同仁去職,都會留下一個待補的坑,但多年來,再不聰明的人也會看出來,沒有人能不離開,我想在平時就準備要角不在時的應變方案,降低衝擊是公司該做的事.
    謹以個人有限視野的觀點與諸位分享
  • wjchang
  • 給47~48樓的朋友

    Dear Kelly,
    第一份工作作二年喔...不會不穩定啦, 這點不用擔心.
    我會這樣想吧, 如果你覺得待在現在的公司裡, 還可以學到很多事情. 那留下來對你來說也是個還不錯的選擇啊. 只要把觸角伸出來, 如果外面有很讓人心動的工作機會, 就去認識一下聊一聊, 找到了就走, 沒找到就留下來. 反正時間站在你這邊. 也許等你真的找到一個好工作, 已經是一年後的事情了. 那時候你根本就沒有"穩不穩定"的問題.
    但如果你覺得你在這些已經學不到東西, 那麼你就應該要降低你的標準, 也許你就會更快地離開公司. 但還是一樣的, 隨著你留下來的每一天, 你在現在的公司的資歷越來越長, 所以我才會說: 我覺得二年還算不錯啦, 而且時間站在你這邊.
    總的來說我會這樣說, 如果你覺得現在的公司不好, 沒有升遷的機會, 所以你要離開. 那就開始小心翼翼地尋找合適的工作. 但我要提醒你的是, 要能夠找到一個合適的工作的前提是"現在沒有非走不可的壓力", 所以只要你非常確定你可以留下來繼續工作, 你就比較有機會可以找到一個好的工作. 這永遠是找工作的最高指導原則.
    最後...嗯, 別人的建議就當作參考聽一聽就夠了, 因為那畢竟不是我的人生, 我不能為此負責的...


    Dear 紅豬,
    我常常覺得, 其實我們在職場上, 如果不是先開除公司, 就是先被公司開除, 只是遲早的問題罷了...
    這是我為什麼總是會說, 把自己的本分做好, 把該學的學好, 就算這一家公司的老闆沒看到, 下一家公司的老闆也會看到. 對公司來說也一樣, 沒有人是不能或缺的, 做好分工和代理人制度, 每一個員工離職都不會對公司造成重大傷害.
    但總是說得簡單, 要做很難. 這才是挑戰的所在吧!
    也謝謝你的分享.
  • Phil
  • Dear wjchang

    最近為了內訓 收集資料中剛好看到你的Blog

    雖然我是從事行銷的工作 但依然從你的分享中獲益良多
    除了你的專業之外還有對工作及人的熱情都可從文章及回覆中略見一二

    我所工作的公司 雖然也是上市公司 但HR的角色非常的弱
    基本上新進人員的履歷篩選及面試完全由用人主管負責
    HR只做確定錄取後的"砍價"動作 另外就是定一些規章來惹毛除了高階主管以外的人
    看了你的文章之後 我明白這是因為他們不了解身為HR的天職 也不懂自己的價值
    很可惜 希望他們能看到你的文章...

    祝 新年快樂~


  • wjchang
  • 給50樓的朋友...

    Dear Phil,
    謝謝你的留言鼓勵. 但我每次看到這種留言的時候心裡都會想: 誰知道呢? 說不定其實我就是你的公司的HR, 也說不定你如果真的認識我的話也會覺得我很討人厭. :p
    不耍嘴皮子, 但我也真的待過某一家重量級的上市公司, HR最主要的工作就是檢查打卡紀錄, 通知求職者來面試 (HR自己不參與面試, 只負責聯絡), key-in新人的員工基本資料, 審核員工的福委會補助申請 (公司也不辦教育訓練, 福委會每一年編列每人若干金額的教育訓練補助, 讓員工去外面上課)... 所以有時候, 不見得是那些HR不了解自己的價值, 而是他們可能也無能為力.
    當然, 如果我要說得機車一點, 我其實可以說, 很多HR沒有辦法讓老闆發現自己的價值, 所以只能抱怨老闆不重視HR, 到頭來, 這好像變成了一個先有雞還是先有蛋的問題...
    嗯, 也希望你的職場生涯順利成功!
  • 悄悄話
  • EP
  • 謝謝您的分享.
    當對職場上有疑問時,謝謝您提供了一個可以找解惑的地方, 除了理清了一些自己混亂的思考能力, 也讓自己的信念再次找到肯定的論點。

    最近公司面對市場上即將來臨的競爭對手做出了些人事規定以及內部的強化,這些改變,希望公司體質能夠更強的員工應該配合的,但有些我認為不合理的地方,身為部門主管的我也希望能有為同事反應的管道。或許是我的方式讓人以為是為反對而反對,結果造成了反效果。對我工作的業態而言,是需要有活力熱心的工作態度,但太過熱心卻常常踩到別人的線。想到之前看過的一個日本職場管理圖,在一片整齊的罐頭中,那個亂冒出頭的罐子就硬生生的被壓下去。
    縱使如此,就像您所言,更加的把自己的工作做好,累積自己更多的經驗,努力讓自己不要變成自己所厭惡的那個工作者,還是繼續走下去的生存之道。

    再次感謝您的分享。
  • jke881
  • 謝謝你 讓我沒有放棄

    因為老闆的不重視和公司的氣忿低迷
    讓我迷惑是否要繼續努力下去
    雖然我已經計畫要短期出國打工
    正在猶豫是否還要如此拼死拼活的努力
    於是看到你的文章
    好像整個人醒了
    謝謝你的好文章 非常寫實 受益非淺
  • wjchang
  • 給樓上的二位朋友

    Dear EP,
    其實我常常推薦人家去讀一本書: 公司絕不會告訴你的50個秘密. 是一位美國非常資深的人力資源專家寫的. 書中就提到, 無論在任何時候或任何狀況下, 都不要公開地反對公司的任何政策.
    這是人性, 如果你是公司的老闆, 你推動了一些制度, 會希望在制度還沒有開始推行, 就有人表達"這個制度不合理"嗎? 但當然我也明白, 很多時候公司的某一些政策, 真的是很笨. 就像我在部落格裡的另外一篇文章寫過的, 你要表達意見之前, 應該要確定自己和老闆之間有一定程度的互信, 要不然你其實只是在替自己找麻煩.
    中國歷史上有一個很有名的故事: 在戰國時代, 趙國由趙太后執政, 秦國準備向趙國發動戰爭. 趙國於是向關係良好的齊國求援, 齊國則要求趙太后把寵愛的幼子長安君送到齊國作人質, 才肯出兵援救. 趙太后對幼子極為寵愛, 遲遲不作決定. 大臣們為了國家的安危, 極力勸說太后派長安君到齊國做人質. 趙太后生氣, 對大臣們說: "誰再提起讓長安君去作人質一事, 我一定要當面吐口水在他臉上." 德高望重的大臣觸龍求見趙太后, 太后怒氣沖沖地等著見他, 誰知觸龍見到太后, 先是閒話家常, 說自己許久沒有進宮問候太后, 所以特別來朝見問候. 等到趙太后的怒氣漸漸消了些, 觸龍開始說自己有個孩子, 排行最小, 可是不成材, 求太后讓他進宮當侍衛. 太后心有同感, 就說"沒想到男子漢也這樣寵愛自己的小兒子" 觸龍回說"男人寵愛小兒子勝於女人" 太后則笑著說"女人才格外寵愛自己的小兒子呢" 觸龍見太后已經不生氣, 進一步說"太后雖然寵愛兒子, 卻沒有為自己的兒子設想. 從古到今, 王子王孫的地位很高, 卻沒有為國家建立過什麼功勳, 等他們執政以後,並不能穩定地保持下去. 如今太后抬高了長安君的地位, 給他很大封地和很多財寶, 卻不讓他及時為國家立功, 一旦太后去世, 長安君怎能在趙國站穩腳呢?" 到此, 太后知道觸龍也是來勸說她派兒子去做人質的, 但卻在不知不覺中已經被說服了.
    所以我只是要分享一個概念, 在公司裡, 表達意見的方式和意見本身事實上同樣重要. 如何發揮影響力去讓事情朝向對的方向前進, 永遠是一門非常高深的學問. 在對的時間用對的方法說對的話, 才有可能得到支持.


    Dear jke881,
    謝謝你的留言打氣, 無論你是要進修或繼續工作, 都希望你的職涯順利成功.
    PS. 我年輕的時候也養過一隻很聰明可愛的貓呢. ^_^
  • 悄悄話