因為從事人力資源管理工作的關係,身邊總是會有各式各樣和職場有關的故事發生。在開始這一篇文章的主題以前,來分享幾個也許有一點點「奇特」的故事好了。

  這是一個朋友向我抱怨的故事,她最近去面試一份基層行銷主管的工作,除了工作內容和專業的問題以外,負責面試的主管還開口問她:「妳還單身喔...那...有男朋友嗎?」她其實覺得自己的隱私被冒犯了,但這畢竟是個面試,所以還是謹慎小心地回答:「嗯...有一個交往了幾年的男朋友...」結果沒想到對方居然緊接著問:「那...這兩三年內有結婚的打算嗎?」她當下有一點點動怒,很直接地回答對方說:「請問這和我能不能作好我的工作有關係嗎?」面試官先是一愣,然後趕緊向她道歉,並把問題重新轉回專業有關的部分,但自此之後面談的氣氛變得尷尬。最後她沒有被錄取,只是當然,也沒有人可以證實這是不是和她那一天的回話有關。朋友和我分享這個故事的時候,問我:「為什麼找個工作,就要連祖宗八代都得讓別人打聽啊?」
  但這樣的事情很常發生,約莫半年前吧,有一位朋友在我的部落格裡留言,提到的個人遭遇也相當類似。他去找工作,對方卻要求他從就讀哪一所小學開始填寫他的個人學歷,一路一直填到研究所為止。他非常不解,因為再怎麼說,他已經在職場上工作多年,學歷不應該還佔有那麼重要的份量;況且就算是好了,寫個最高學歷和次高學歷,似乎也就夠了吧。他於是開口問了接待他的人資人員,結果對方倒是很堅持要他填寫所有的在學經歷才行。為了找工作,呃,不管高興或不高興,他也只好照實填寫所有的資料。

  第二個也是朋友在求職過程中發生的故事。因為他的學經歷都相當出色,所以很幸運地,國內一家頗負盛名的企業決定錄取他。而這裡面有一個任用的技術問題是,公司規定他必須在報到前去作健康檢查。但,其實不用作健康檢查,這個朋友就知道自己罹患有開放性肺結核。據醫師的說法是,只要遵照醫囑按時投藥治療,就算是開放性肺結核也可以得到很有效的控制,傳染給他人的機會微乎其微。但他知道別人不見得會這樣想,萬一弄得不好還會造成不必要的困擾,所以幾經思考之後,他決定加入另外一家同樣願意錄取他、但規模較小、也沒有員工健康檢查的公司。

  經營這個部落格久了以後,很多不認識我的朋友都很抬舉我,常常說我是「專業又熱心的人力資源主管」,而我每次看到這樣的稱讚,都會開玩笑回答說:「誰知道呢?說不定你真的認識我以後,就不會這樣覺得了...」

  而,我之所以會這樣說不是沒有理由的。

  企業裡的人力資源工作者,存在於公司裡的最重要的工作,是「解決公司的問題」而不是「解決員工的問題」。所以如果你是某一個職缺的應徵者,但你去應徵的時候發現那一家公司的HR從頭到尾都沒有給你好臉色看,請理解,這一點也不令人訝異,因為他們的工作不是讓你感覺賓至如歸,而是想辦法預先找出「哪些應徵者可能會在將來為公司帶來困擾」,然後優先排除掉那些人。同理,如果你是公司裡的員工,絕大多數的人力資源單位都從防弊的角度去思考問題,也許你偶爾會覺得他們訂了很多很笨而且很沒有效率的規定,但一樣請理解,他們的責任是為了預防那種「十年都不會發生一次、但發生一次就會把公司搞垮」的重大弊端。
  我扯得有一點遠了。但如果你理解這一點,你就會知道大多數HR在公司裡運作時的思考邏輯。

  在企業裡有一個難解的問題,稱為「個人隱私」,到底哪一些事情是員工的個人隱私,而哪一些事情又屬於公司的利益?常常是一個灰色地帶。

  每一家公司在找員工的時候,都不希望找到一個短期 ( 每一個人對短期的定義並不一樣,我也沒有意思要在這裡深究這個問題 ) 內就會離職的員工,當面試官發現員工有可能會因為生活改變而離職時,心中的警報器就會響起來。所以,許多面試官會試著去探就應徵者的隱私:家住哪裡?怎麼來公司的?結婚了嗎?有小孩了嗎?老公在哪裡工作?有沒有去進修的打算...而這林林總總的問題,背後真正想知道的其實是:員工會不會因為任何非關工作的因素,而在短期之內離職?
  我不是說這是對的事情,尤其是,在某些比較先進的國家,這樣的提問涉及就業歧視,根本就是違法的。但在台灣,我不知道耶,好像雇主給員工一份工作是天大的恩惠一樣,所以雇主總覺得可以干涉員工的生活、家庭、興趣...我記得我分享過這個故事,很多很多年前我去應徵工作,面試我的德國籍高階主管注意到我有過一段很短的工作經歷,於是他開口問我:「咦...你有一份工作只作了幾個月耶...」然後他自己停了一下,修正他的說法:「喔...我只是好奇為什麼台灣人會常常換工作,而你是HR,所以說不定你願意和我分享一下台灣人怎麼看待換工作這件事情,我完全沒有意願要探究你的私人隱私,所以如果你覺得不方便回答,請不要告訴我,而且我保證這不會影響到你是否被錄取。」我覺得最有趣的地方是,對一個德國人來說,連一個人上一份工作只作了幾個月都不能被拿來當作錄取與否的甄選標準,但台灣人卻連應徵者的父母兄弟姊妹子女都拿來當作面試的考題。也許可以說是國情不同,台灣社會對於個人隱私,似乎並不是那麼地尊重。
  但我也要指出,就算面試官沒有開口詢問這些和隱私有關的問題,任何一個應徵者只要在面試的過程中主動透露出自己將來有可能會常常請假回家照顧小孩、有可能會因為健康因素而請長假、有可能會因為配合先生 ( 或太太 ) 的工作而移居其他城市、有可能去進修而無法配合加班...都會讓公司的人力資源人員覺得雇用這名應徵者,會給公司在未來帶來麻煩。所以,如果有其他人選可以選擇的話,這位誠實的應徵者得到錄取的機會,恐怕是會受到一定程度的影響的。

  而且這樣的事情不僅僅發生在甄選過程中,也發生在企業裡的任何一個環節上。
  我任職過的某一家公司是允許同仁在上班的時間使用MSN作為內部或對外溝通之用的。對管理者來說,MSN是一個優缺點參半的工具,很多時候,MSN提供了便宜方便即時的溝通管道,但更多時候是被員工拿來當作八卦聊天的工具。另外一個常被端上檯面的理由,是MSN對資訊安全有著一定程度的危害,透過MSN,員工可以非常輕易地將許多工作上接觸到的資訊 ( 甚至機密 ) 外洩給非公司的員工。所以每隔一陣子,就會在主管會議上聽到有人提議要明文禁止MSN的使用,只是每一次這樣的提案都不會得到大多數主管的支持。但這樣的爭議前前後後討論了幾次之後,某年某月的某一天,我還記得,業界有一位研發工程師被他的前東家以商業間諜的名義控告,結果檢調單位甚至追查到我當時任職的公司來了,因為檢調發現那一位工程師和本公司的某一位工程師也常常有MSN的往來...這下子好了,資訊安全的議題再次地被提出來,而公司最後的折衷方案是,MSN還是可以使用,但所有的對話記錄將被系統監控,並且會不定期地抽查對話內容。翻成白話文就是,員工還是可以用MSN,但你要有心理準備,公司隨時會抽查這些內容,所以要透過MSN和別人說些什麼,你自己拿捏。
  這樣到底有沒有比全面禁用要來得好一點?我還真的無法回答。但至少公司對這件事情的看法是:所以如果你要把MSN當成溝通工具、正大光明地討論公事,公司還是支持這個工具的使用;但如果你要用MSN來閒聊是非或是洩漏公司機密,那公司是不支持的。

  隱私權在企業裡到底代表什麼呢?這真是一個有趣的問題。從極端的角度去思考這個問題,企業存在的目的是將本逐利,為了預防發生不可預期的問題,公司一定會想要作一些管理和規範,只要講到管理和規範,和員工的個人自由或隱私勢必互相牴觸。
  在我小的時候,曾經聽說過,某些公車業者會在車掌小姐上車前和下車後進行搜身,以免車掌小姐私吞乘客所支付的現金票款 ( 純屬道聽塗說,請勿見怪 ) ;我念大學的時候曾經去KTV打工,打工的那家知名KTV規定所有客人所支付的小費都必須交回給公司,然後由領班統一分配給全體服務生,也所以,我們的制服上完全沒有口袋,讓你沒有任何地方可以私藏客人所給的小費 ( 雖然要藏還是有地方,但不在本篇文章討論之列 ) 。
  我的意思是,最徹底的管理,是員工完全沒有自由和隱私,一切全由資方掌控。這顯然不可能發生在現在的社會中,但要雇主自己良心發現、主動重視起員工的個人隱私...我認為同樣不可能會發生。因為就像我說的,企業裡的人力資源工作者常常必須肩負起「避免公司遇到不必要的困擾」的這項使命。為了完成這項任務,HR會在法律允許的情況下,找出誰有可能危及公司,然後作出合適的處置。在這個過程中,對員工隱私權的窺探或是員工自由的限制,恐怕不可避免。

  但「員工自覺」將會是解決之道。很多年前,上下班打卡是非常普遍的現象,現在大部分知識密集產業的公司都已經不這樣作。這是因為公司的良心發現了嗎?我想比較接近事實的說法是「因為許多高科技研發工程師不會想要去需要打卡的公司,大部分從事高科技研發的公司為了吸引人才,只好改變公司裡的工作規則」。
  所以我認為,要公司尊重員工的隱私權的方法只有一個,那就是大多數人才都將不尊重隱私權的公司視為拒絕往來戶,但這是很難短期內改變的事情。甚至於更遠的前提是,整個社會對隱私權這件事情有更先進的認知和保護,大家都認為在面試中窺探員工隱私是錯的,才有可能改變這件事情。我曾經聽過我們日本的同仁分享過,任何人如果把別人和自己交換的名片 ( 印有對方的姓名、公司、職稱、公司聯絡方式 ) 在未經對方同意的情況下任意轉給其他人,就可能構成違反個人資料保護法的事實。我也聽說過,大部分美國的公司不會對已離職的員工的工作表現發表意見,以免為自己帶來麻煩。但這些對別人的尊重,在台灣社會似乎都還是有一點點遙不可及的境界。幾年前,某一家保險公司的保險業務員為了要作我們公司的團體保險的生意,在周末時間打我的私人手機給我,我當時簡直是氣壞了,覺得他嚴重干擾了我的生活,但隨著我的職位越爬越高,我發現我的個人生活和工作之間的界線越來越模糊,保持手機暢通似乎也變成了基本要求...
  也所以,只要我們繼續對於別人任意窺探我們的生活感到無可奈何卻拿不出辦法、或是只要我們繼續接受媒體或民意代表用「人民有知的權力」恣意侵害個人隱私,那就代表這整個社會沒有秘密而且我們都還習以為常,那麼,我們又怎麼能夠期望企業主動取消這種種不尊重應徵者或員工的規定呢?

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  • wjchang
  • Re: OECD privacy framework

    Dear wayne,
    至為感激, 我會花時間好好地研究一下的. 謝謝你的分享!
  • lawren520
  • 版主的這個議題 剛好與最近個人在工作遇到的問題相關

    上週五本部副總發了一封MAIL 給全部門同仁 內容大略是 據悉近來有部分同仁私下討論薪資結構 因個人薪資為公司機密 工作守則要求同仁對薪資務有保密義務....等語

    個人的想法是 金融服務業人多嘴雜 要說薪資是完全的機密 我想應該是難上加難 但就人資的立場
    我完全可以認同 保護薪資機密的想法 (只是....這是理想 但不符合人性) 對於版大提到的資訊監管 站在保護公司營業機密的觀點上我也能認同,只是問題在 公司是否明確的把遊戲規則講清楚..讓員工清楚明白資訊監管的事實並自我決定是否繼續使用通訊軟體

    台灣對於隱私權的保障 就我個人所知 跟先進國家比起來還真有一段不小的差距,版大所提到的情形,在個人先前的面試經驗中也大多被問過。最容易被問到的問題莫過於 有沒有計畫出國進修、有沒有準備國家考試的打算....等。說真格的 HR企圖透過蒐集這樣的資訊來篩選錄用人選 在考量人性利己本位的前提下,是否真能得到真實的答案,真的有待斟酌。相關問題問了之後,錄取的對象就不會短時間離職(可能因為有更好的工作 家庭因素 甚或對方計畫時間已到)的情形發生? 我個人對此飽持懷疑的看法。

    就我個人而言 在被問到這一類問題的時候多會據實以告,因為將來的事情又有誰能說得準呢 (舉出國進修來說 我的答覆向來都是 只要有機會 我不會排斥)。拜讀版大的文章已有好一段時間,多少也能了解HR為公司選才的考量判準。只是站在求職者的角度來看,一個專業的主管甚或HR在甄選人才時,對於涉及個人隱私的問題拿捏是否恰到好處而不踰矩,多少也涉及了一位主管或HR的專業。

    某些時候,白目(不好意思 因為這樣表達比較貼切)的問題問得多了,是否可能因此錯失了公司需要的人才。輕重相衡之下 是否該做一下斟酌,考驗著甄選主管們的智慧。當然囉 目前的職場 供給遠多於需求,資方的高高在上 某些時候也著實叫人看了心寒。
  • CCHO
  • Dear 版主:
    最近找工作,遇到面試的人都會問類似問題。雖然我曾經也在外商工作過。但現在找本土公司怎都還算有這樣善探人隱私的問題陸續在發生。有時在想是不是台灣的人都喜歡八掛消息。不過看了版主有一些文張其實有時還是滿符合當下的情況。我在想台灣可能需要在進步一點。
  • Shelly
  • 我之前面試一間公司也是,一開始就提及前一位離職者是已婚職業婦女,很怕他的家庭會影響他的工作,導至他不能加班芸芸...= =
    雖然他最後離職的原因是因為工作能力不足,不過那間公司對於女生,尤其是結婚的,可以感覺到岐視很嚴重。
  • 悄悄話
  • zoo
  • 就公司而言,一定會想知道,就個人而言,有些事可以說有些事不想說,那最好的策略就是化被動為主動,主動透露自己能說的部分,讓公司掌握到自己人生中不會有大變動.以文中例子而言,不妨在說出自己有男友之後,明說近期內不會結婚.這時對方就沒必要就這個方向再問下去了,要不然對方可能還要關心她渡蜜月要多久.(這可是長假).要不然乾脆說沒有.("是有人追了我好幾年,但我不承認他是我男友,所以我就沒男友."這不算說謊).這部分其實要整合到面試技巧中.
  • 悄悄話
  • Ray
  • 由此文可得知, 在台灣個人隱私是不被注重的,這也說明一件事: 身為公司內的面試主管,他們應該好好的被再教育如何詢問適當的問題? 若是遇到色鬼男主管一直問女生:結婚了沒?,又沒有男友之類的個人隱私問題,根本是公司形象受害!

    若遇到此類的面試者,我個人覺得在網路盛行的時代,這個公司也會被網友拿出來討論,所以大家應該多寫部落格讓大家知道才對!

    http://raylinusa.blogspot.com/2008/01/blog-post_11.html
  • Hayden
  • "企業裡的人力資源工作者,存在於公司裡的最重要的工作,是「解決公司的問題」而不是「解決員工的問題」。" 這句話雖看了心疼,但也挺真實的。從事 HR 工作這麼幾年下來,不斷在追求兩者間的平衡,真的不容易。
    再說到隱私權。做招募這麼多年,在遵從法令、維護公司利益、尊重求職者隱私之間,一定可以找出均衡解。只是台灣人力市場供需失衡,一般而言現在資方是較有 bargain power,面談時能不能尊重隱私,就可以看出這家公司是否氣焰囂張?主管是否目中無人?是否缺乏內部訓練?HR 是否無法發揮教育 / 約束用人主管的責任?
    若是我自己找工作遇到這類的公司,也就真的不需要花時間應徵了。
  • Ryan
  • 版主,您好:
    在下是今天剛從校園離開的人資新鮮人(雖然還沒踏入人資的工作領域),但這幾天公司發生了我覺得可能在業界不會有的事,起因是...在下目前在NPO任職,負責一個研究專案,這個專案有一位一級主管,兩位督導,三位工作人員(在下是其中之一),那接下來就是事件的起因了...

    由於三人中有一位是學士(方便起見我稱之為A),另一位最高學府碩士(稱之為B),B一直認為A的能力不好,但人際關係處得很好(但B認為A是因為能力不好所以要在人際關係上耍手段),只到有天B公開表示A層級不如他,所以B覺得將一些瑣碎的事交給A處理(包含自己負責部分簡單的工作),但A並不覺得自己能力不好(在下認為各有優缺),也說工作分配應由主管來分配,此時,雙方吵起來,我只好離開請主管來協調,豈知,被B看到了,他後來在主管面前數落我很陰險,去跟主管打小報告(相當無言)。

    這導火線開始,我們被調離原本的辦公室,再來的瑣事我就不一一詳述,接下來B在某次工作會議上,直接說這工作分配不公平,我不要做這個超過的部分,恩,活動主持人人很好,我幫他承接下來B不要的工作;活動當天有外賓有幾位接待(包括B),B要求因為晚上陪外賓出去逛,要算加班!活動結束隔天B想繼續參加外賓的演講,然後跟督導要公差假,但督導以B當月出缺勤及工作進度拒絕B,結果B看到專案的一級主管後,直接去跟主管要假...但主管說請B去詢問督導,就我所知B隔天沒來上班(我承認B很"敢")

    說到這...不知道是否有人跟我一樣認為這種人很難在這小組甚至工作環境生存吧,但故事還沒完...再來B陸陸續續做了違反職場倫理的事,甚至公開數落督導,認為督導總是在主管不在找B麻煩,尤其B擅自更換工作位置,還假傳是主管同意的...於是督導決定資遣B(NPO真的是太以人為本了),於是將B轉給人事專員來處理,豈知,B認為這是應該是主管決定,人事無權決定(相當傻眼),並公開表示自己如此認真、有貢獻不應該資遣她,後來...B的父母來到公司,盛氣凌人的表示優秀的B怎麼會被開除...

    在昨天,其實我蠻痛心的,不知道是不是NPO的特質,人性>制度,昨天我與A及專案督導,協同辦公事二級主管(一級主管公差)及B and 父母,一起開會...很扯!!!B的父母強烈認為專案督導寄給B的一封信極盡汙辱,以下是內容(因為佐證的關係,我有看到信)大概,主要是督導要求B不能擅自離開自己的工作位置,並要求遵守且尊重規範,其中被認為汙辱的那段是...今天就算是台大的研究生,他去報考清潔隊員,同樣要背重物跑百米,故在工作上應盡守本分,全力以赴! 但B的父母認為清潔隊員對B是汙辱...最後B的父母希望可以重新開始,再一起合作工作(我認為不可能~),會議結果對這資遣案依舊沒有定案,要等一級主管回來再談

    說了這麼多,我想請問各位人資前輩,這種情況怎麼處理?再者,主管不想承擔責任或想息事寧人時(目前感覺是這樣,但據說一級主管不想在用B),還能做甚麼?還是就像版主說的~打不過就加入?想請問有在NPO當任人資的前輩可以說明NPO人事的特點嗎(我一位學姊說過人資分了企業界、公部門、NPO三大塊)?
  • 小囍
  • 格主你好,你的這篇文章讓我想到曾經找工作時對方詢問我的家人年齡及工作,而我也照實的回答,只是當我走出面試間時心裡想:這些問題的答案對於面試者有什麼影響? 如果有個面試者背景不好,不過能力好品行也好,那麼面試官又會怎麼取擇?我想今天看了你這篇文章,我大致能夠有答案了。
  • down135
  • Hi 板主

    無意間發現了這個部落格,受益良多。本身今年剛從英國某人資研究所畢業,看到你的文章中亦夾帶許多學界理論,發現學術與實務似乎又有所交集,讓我在學術之餘,能夠與實務參照。我研究所老師很多是由心理系畢業,因此在某些方面(無論是理論面或態度面),我都非常贊同。以往我聽到的,看到的,許多是力求成本最低,員工常常被忽略。但從你的文章,看的出來,至少在貴公司不是如此。似乎台灣也陸陸續續也開始重視人資了。

    雖然一路從企管走上人資,研究所朋友們也陸續都找到人資工作或到獵人頭公司上班了,但最後我還是決定朝向學術界走 (將來沒打算走企業界 呵呵...),目前是個在英國的小博士生,不過攻讀領域已經從人資議題轉成策略起源面研究,不過我還是一直從人資學的角度來看這一個主軸,我對人資研究,興趣依然相當濃厚,將來還會常上來看看你的文章的。

    Best wishes


  • 盤子
  • 是的,公司的人資是解決公司的問題。
    之前曾因某位部屬離職去競爭業者,卻白目的在離職前e-mail某些公司資料至私人信箱 (哎,笨到我無言)
    人資找我請該位部屬回來說明,我堅持員工調查是人資該做的事,人資卻一狀告訴我的VP說我不願意合作(真的是直屬主管該做的事嗎?我可以看員工的e-mail嗎?)
    後來還導致人資主管與敝單位VP在電話中嚴重爭執,VP也訓了我Director一頓問我為何不願請該員工來解釋。
    我心想,請問我有什麼權力請離職員工回來?如果他不願意回來,我又能怎樣?
    後來人家當然不願意回來說明,最後是請律師出面處理。
    我一直在想,敝公司人資主管的處理方式是正確的嗎?我是錯的嗎?

    此後對公司人資的印象就極不佳,因為他沒有解決問題,反而造成我莫大的困擾 >_<
    且在所有公司的福利上,人資也都是率先砍掉既有福利。
    比如說之前所有公司都上5天半的班,但是國定假日有休假。
    敝公司本來就上5天班(每天多上40分鐘),後來政府決定週休二日後
    我們居然是減少每日的上班時間,但國定假日就不休了

    可嘆的是他們可以準時上下班,敝部門可是到八點都還有人在,真是為公司著想呀!
  • nicole
  • 回應14格格主

    看來 貴公司很不滿意那位員工的跳槽,也相信可能對你公司未來的具有威脅性(具關鍵技術的RD?).
    身為主管的你,似乎沒有意識到,你有督導不週的窘境喔~~.
    今天如果你是貴公司的老闆,我想你應該就不會推辭了吧~~

    我想,人資應該是想請你以身為主管及熟悉他的立場,問問他的行為動機與是否知道已觸法等了解一下狀況而已,如果是無心,或許處理起來比較不會那樣複雜
    只是你的態度似乎是事不關己.(如果你是你公司的老闆,你可能會覺得你的行為讓你很痛心吧)
    我想如果公司真的想提出任何告訴,應該是會找法務室或是律師吧,想也知道找你沒有用的.

    不過說實在,替公司解決問題的單位,應非只是人資專屬吧!哪一個人工作不是都在幫公司解決問題呢?
    HR單位有時候是在替老闆執行政策,非常時期公司都會用上非常手段,我相信HR也迫於無奈吧~
    像年初大家都在流行放無薪假,假設你公司也放了,試問這政策難道HR就不用遵守?你做四休一,他們應該也做四休一吧!哪一個白痴會去定一個對於不利的規矩呢?通常都是有其他原因的~~

    關於國定假日部份,你可能要仔細去算算~~
    如果依照現勞基法規定的兩週84小時去算再加上哪幾個國定假日(365-(休假日=52天星期天+31天週六+31個半天+國定例假日)),我想還是跟公務人員一起放比較划的來喔~~~

    人總是站在自己的立場去想事情?如果能多站在不同的角度去想,我想你就可以了解他人的行為
    有時候並沒有錯~~~

  • noname
  • 是否侵犯個人隱私個人解讀都不同,提問的問題要視工作職務而定
    最近公司求才,基本條件是大學畢業,電子電機科系畢,無經驗可
    有一些現象提出來與大家分享,明明是電子系畢業問到在學校專業科目成績比較好或最拿手的科目
    很多人都回答英文,心理已經是三條線了,再給他們一次機會,那英文有參加全民英檢之類的測驗或敢與外國人直接對話嗎?回答是沒經驗..
    因為應徵的職缺必須要有基本電學常識,拿一個燈泡和開關,問他們若要讓電燈亮時請畫出簡單的廻路圖有一半的人都不會(電子系畢),問他們電子系在學校都學哪些課程,很多人的回答是畢業很久忘記了(才剛退伍而已),我想我們的大學教育真的出了很大的問題..
    ,請他們簡述一下自己的生涯規劃或對自己工作有什麼期許,口若懸河的人很多但講到重點的少
    講話深度不夠,專業不行,回答問題又太平易近人,為了不場面太冷面試者只好問一下家裡的成員,個人興趣有沒有女了朋友之類的,緩和一下氣氛好將面試做一個ending.有時並不是要探人隱私.
    不可否認大部份台灣的企業面試時都會追蹤個人的祖宗八代.或許這是台灣人人情問之所在,請大家不看的太嚴重,很多是場面問題,每天面試的人那麼多,說實在很難記得,人資的目的只是在幫老闆減少麻煩事這是工作也是職責,是否侵犯個人隱私個人解讀都不同,提問的問題要視工作職務而定
    最近公司求才,基本條件是大學畢業,電子電機科系畢,無經驗可
    有一些現象提出來與大家分享,明明是電子系畢業問到在學校專業科目成績比較好或最拿手的科目
    很多人都回答英文,心理已經是三條線了,再給他們一次機會,那英文有參加全民英檢之類的測驗或敢與外國人直接對話嗎?回答是沒經驗..
    因為應徵的職缺必須要有基本電學常識,拿一個燈泡和開關,問他們若要讓電燈亮時請畫出簡單的廻路圖有一半的人都不會(電子系畢),問他們電子系在學校都學哪些課程,很多人的回答是畢業很久忘記了(才剛退伍而已),我想我們的大學教育真的出了很大的問題..
    ,請他們簡述一下自己的生涯規劃或對自己工作有什麼期許,口若懸河的人很多但講到重點的少
    講話深度不夠,專業不行,回答問題又太平易近人,為了不場面太冷面試者只好問一下家裡的成員,個人興趣有沒有女了朋友之類的,緩和一下氣氛好將面試做一個ending.有時並不是要探人隱私.
    不可否認大部份台灣的企業面試時都會追蹤個人的祖宗八代.或許這是台灣人人情問之所在,請大家不看的太嚴重,很多是場面問題每天面試的人那麼多,說實在很難記得,人資的目的只是在幫老闆減少麻煩事這是工作也是職責,請大家了解人資的職業難處^^
  • Peter
  • 給11樓的弟兄,我國最高學府果然是個吃雞腿的好地方啊,再次得到印證。另一個得到印證的是:有什麼樣的教育就能得到什麼樣的結果啊.....
  • tienchil
  • OK...我承認我看完故事之後就看不下去了XD

    這世界果然有很多黑幕存在~嗯...
  • iamSnoopy
  • 敝人在小朋友時候應徵某大建築公司中的一個小小行政職位時,面對的是各大副董、最高層主管集體面談。其中也問到我有無男朋友。我也是頓了一下,回答有的。當該我發問時,問一個基本又愚蠢的問題:請問現職的同事為什麼要離職。結果是她要嫁給其中一位主管的小輩。回家跟家人提到這個面談經驗,母親就說我一定不會被應徵上。果然!失去一個入豪門的機會。

    笑話說完。

    似乎現在的一些經理還是把HR當做人二室 (叔執輩所說的軍中人事室)。或是軍訓處,有問題就丟給 HR?壞人都要HR 出面當?員工出了問題不是在人資部門出事的,而是在其服務單位出的狀況。人資也不應該全部都推回給原單位。而是雙方一起將問題解決的。

    敝人實在是看不下去所謂"父母"還介入職場的事情。我以為是家庭教育而非台大之錯。我也處理過快三十多歲還要父母出面的案子。come on, grow up!

    版主所討論到的隱私權的問題。反到讓我連想到休假被打攪的議題。有些朋友休假還要背電腦到處跑,以免公司一通電話打來,沒有辦法繳作業。也許以前在歐商所養出的習慣,我個人於下屬及其他同事休假時,不會奪命連環扣的。這種不太尊重個人時間的事情,也是普遍存在台灣職場中的。
  • NNG
  • 我想請問

    現在很多都可以外包

    採購外包 人力外包 財務外包

    如果一家公司什麼都外包了

    那人力資源人員還能做什麼???
  • tellervati
  • 回#20

    如果什麼都外包了
    那或許業務就變成管理外包廠商
    或者協助那些負責管理外包廠商的人員
  • mj
  • Dear wj,

    Learned a lot, thanks.

    mj
  • POLO
  • 看完之後!學習很多!
    想請問各位公司要我調查2010年企業的加薪幅度!不隻那裡可以買到類似的報告!
    因現行能買的都只有提供2009年的加薪幅度!
  • greening168
  • 我想這議題足以長篇大論一番...
    身為人家的員工,在某種層面上而言,
    就等於把自己部份(甚至所有)的隱私"送"給對方了。
    誠如格主所言,這是無法避免的。

    歡迎來我家坐坐~~
    http://store.pchome.com.tw/igreen/
  • stealthy guy
  • 隱瞞辦公室戀情
    算不算個人隱私呢
  • dxzy
  • 基於國情不同,在台灣不太可能找到以互信互利為基準的上級…,感覺上在大部分就業環境,員工只是單方面被消耗、使用,同時太多人缺乏自覺,導致即使你很有自覺,還是被「統一管理」、劃上等號。
    做不到互信,然後沒意義去窺探隱私、自以為是的單方面理解,用這種方式評價別人,對嗎?
    說歸說,都是人的問題,不可能十全十美就算了,還缺陷一大堆。
  • tellervati
  • 今天看到一則新聞, 申請”良民證”的人變多了, 主要目的在於求職. 雇主怕雇用到有不良記錄的人, 所以會請應徵者提供良民證. 但這能保證工作績效嗎? 不能, 但就如同WJ所講的, 避免日後”可能”產生的不良後果. 對於這種作法見人見智, 天下的雇主千百種. 自然每家公司作法都不同.

    網路上曾看到一家公司應徵時所需填的資料表格, 老實說我看了當下有點…(或許個人見識淺, 經歷少, 第一次看到這樣的表單), 要填的資料包含了現有住宅的狀況, 貸款金額, 家庭支出, 個人支出等資料. 公司需要這些資料的目的是? 如果公司能提供的薪資水準低於個人或家庭支出, 公司就不錄取, 因為這樣穩定性不好? 或是公司原先設定的薪資水準高於個人所需, 所以就可以給低一點以簡省公司成本, 反正應徵者用不到這麼多? 或許這家公司有它的用意吧.

    不過關於個人婚姻狀況, 老實說我們公司在面談時也會問到, 我們會明白的告訴應徵者: 問這個問題不是要探隱私, 而是公司希望人員進來可以至少服務一定年限, 畢竟一開始公司要付出成本訓練, 公司也希望新人可以穩定待在公司, 因此會考慮未來穩定性的問題. (只是不知道這樣的說法應徵者心理的接受程度).
  • wjchang
  • 先回答積欠許久的3~5樓的朋友

    Dear lawren520,
    你提到了幾個問題:
    a) 薪資保密的問題, 事實上我偶爾會開玩笑說, 公開的秘密和公開還是有程度上的差別. 基於人性的理由, 很多人還是會司下探詢其他同事的薪資. 但只要公司咬緊薪資保密的原則, 員工也只能私下打聽, 沒有人有資格去問自己的老闆"為什麼我領的錢比某某人要低?" 因為老闆可以理直氣壯地回答"那你又是怎麼知道自己薪水比較低的?"... ^_^
    b) MSN的使用...你說的完全正確, 業界大部分的公司都不允許員工使用MSN, 少數允許的, 可能都會要求員工簽署同意書, 同意公司在特定的狀況下會監看員工的訊息往返內容. 不只是MSN, 就連公司的電話, email等溝通工具, 事實上公司都是可以去進行監看的, 也就是說, 如果你領公司的薪水, 你事實上就不要指望你在公司裡可以有對外發言的自由. 但這樣是一件好事嗎? 就像我說的, 我其實沒有答案.
    c) 關於面談過程中的那些莫名其妙的問題...沒錯, 問這些問題可能會讓公司錯失了某些人才. 但我記得我說過很多次了, 對企業來說, 把不適任的員工引進公司所造成的傷害, 遠遠超過沒有錄取適任的員工. 所以只要市場上有的是人才可以挑選, 資方永遠都不會對這個問題作出反省或讓步. 但我最後只能說, 就像你也提到的, 這代表了一個用人單位主管或是一位HR的修養...
    以上是我簡單的看法.


    Dear CCHO,
    哈哈哈...也許你說的是對的, 台灣人普遍來說都比較八卦, 所以為數不少的主管喜歡窺探他人的隱私... :p
    但不論這是不是理由, 這樣作都是不健康的. 評估一個人適不適任, 就是應該從適任與否的標準去評選, 而不是從一個人的私生活去下手. 就比方說我以前曾經聽過某一位HR前輩說, 某某保險公司最喜歡錄取單親媽媽當作業務員, 因為這些人比起其他人來說更需要錢... 我覺得這樣的論述已經到了讓人難以忍受的地步. 也不知道為什麼要找一份工作需要連尊嚴都拿出來被人家踐踏.
    所以台灣的HR真的是要加油了! 至少我是這樣想的.


    Dear Shelly,
    歧視到處都存在, 不管我們承不承認. :(
    有時候我會這樣想, 像那樣的公司, 其實不加入也罷. 但是這種說法又感覺起來不太負責任, 畢竟不是每一個人都可以輕易地找到合適的工作機會. 但我還是會認為, 勉強加入這樣的公司, 也許最後大家都不會太快樂...
  • wjchang
  • 給7樓的朋友

    Dear zoo,
    一個真實的故事是, 我有一個朋友前一陣子去面試, 他提到他的短期目標是在台北市買屬於自己的房子, 結果對方居然回答他"看起來你是一個沒有什麼志向的人"...啊? 想要在台北市買房子還叫作"沒有志向", 那我還真的不知道什麼才是有理想遠大.
    所以, 你的策略是正確的. 與其讓別人在面試中去追問這些私人的問題, 還不如化被動為主動, 自己來主導這些話題. 比方說當面試官詢問妳有沒有男朋友的時候, 直接地回答對方:"是的, 我有一個交往幾年的男朋友, 但目前我還是會以職涯的發展為重, 更希望在貴公司得到學習和發展的機會, 所以無論我未來對婚姻的時間表是什麼, 都不會影響到我在貴公司的服務." 多說一點點, 直接把這個話題給結束掉, 省得人家繼續亂問關於隱私的問題或是隨便歸納因果. 而這確實是面談技巧的問題.
  • 閒雲野貓
  • 曾經進入一家公司,要錄取者提供家人身分證號碼
    若不提供則暗示是否家人有案底...等等
    視同放棄錄取
    我很質疑這方式是否合法?

    另外面試時被問到關於個人生活
    我有些淺見
    http://www.wretch.cc/blog/miauwan/22204376
    歡迎來坐~~
  • wjchang
  • 給9~13樓的朋友

    Dear Ray,
    謝謝你的分享. 就像你的部落格裡分享的一樣, 在美國, 任何和員工隱私有關的問題都不能在面試的時候詢問.
    但其實全天下的主管都一樣, 都會希望盡可能地避免雇用將來會造成管理問題的員工, 如果你看過一些由國外的HR書籍, 我甚至看過有主管會用誘導性的方法去探究應徵者的隱私, 比方說面試主管會在面試的時候裝出身體不太舒服的表情, 然後說: "哎呀! 年紀大了, 有時候天氣一有變化就整個人覺得不舒服..." 然後觀察應徵者會不會順勢說出"喔, 其實我也有類似的健康問題..." 理由很簡單, 因為面試官不能詢問這些問題, 但如果是應徵者自己主動說出來的, 那就是另外一回事.
    所以從某種角度出發, 主管會詢問一些個人隱私的問題, 未必是為了窺探別人的八卦, 有時候是想要推測"如果我僱用了這個人, 他將來因為健康問題, 小孩教育問題, 婚姻問題, 家庭問題...而經常請假或突然離職的可能性有多高?" 這種作法其實相當可議, 更不用說這種推論其實一點也不準確...
    當然, 也確實有一些主管問這些風馬牛不相及的問題, 而且會把這些東西拿來當作茶餘飯後的故事. 我自己就聽過有一些主管會在吃飯的時候閒聊: "ㄟ, 你知不知道我今天上午面試的那個應徵者, 他老工是某某人喔..." 這種話題. 關於這種人的心態, 嗯, 連討論都不需要討論, 這是很糟糕的惡習.


    Dear Hayden,
    所以你是一位同業囉, 歡迎來訪和留言.
    其實你說的很對, 從一家公司在招募和甄選的過程中是否尊重應徵者, 就或多或少可以看出加入以後會得到什麼樣的對待 (據說有一些老闆在你還沒有加入以前會很客氣, 加入以後會換一張嘴臉, 或正好相反. 但我總覺得這樣的人畢竟不多). 所以我的想法也類似, 如果我在面試的時候覺得不太舒服, 那我也就在心裡直接將這家公司淘汰出局, 大家就當交個朋友就算了.
    但我也理解, 這種建議有時候不太實際, 因為對正在找工作的人來說, 要告訴人家"哪一家公司不值得去"是一件很困難的事情. 而這正是職場上最困難的事情...


    Dear Ryan,
    歡迎加入HR的領域.
    我沒有待過NPO, 但我自己是一個老資格的基督徒, 也參與過很多非營利機構的活動. 不過我還是不確定自己的看法是否貼近於NPO的實際狀況.
    我自己曾經看過一本書, 作者主張NPO必須導入更積極有效的績效管理制度, 因為參與NPO活動的義工當中, 有相當比例在自己的企業裡是主管階級, 所以如果這些人發現NPO並不重視績效, 可能會因此對NPO感到失望. 舉例來說, 如果我花了我的周末或閒暇的時間去參與NPO的活動, 卻發現這個組織並不重視績效, 隨便浪費募捐來的錢, 其他參與的人也不在乎工作表現, 那麼我可能會覺得"那我幹嘛浪費我的時間或金錢在這樣的組織?" 因而改選擇其他的NPO作為投入的對象.
    但另外一方面, 我也知道現在國內某些NPO越來越走向企業管理和績效導向的機制, 而且引起內部許多員工的反彈. 比方說如果有某一個NPO設置了"募款部", 而且把募款金額當作是績效指標, 你會接受這個單位的募款部員工因為募得了較高的款項因而得到績效獎金嗎? 所以這是個兩難的問題.
    回到你的問題. 哈哈哈...這種故事會發生在每一家公司啊! 我的意思是, 管理員工的永遠是單位的主管, 而不是HR. 所以不要試圖透過任何HR的手段去解決管理的問題. 不管你覺得誰對誰錯, 當主管不願意出面時, HR都不應該出面, 因為組織的成敗事實上並不由HR負責. 我應該也分享過, 我認為HR就像是婦產科醫生一樣, 我們的工作是確保整個生產的過程順利平安, 但小孩 (組織的文化) 長得是什麼樣子? 那是父母 (單位的最高主管) 的責任, 不是婦產科醫生的責任.
    最後分享一句我在教會服事時常常聽到的話: 和好的同事 (教會會用"同工"這個詞) 一起工作可以造就別人; 和不好的同事一起工作可以造就自己. 也所以, 貴單位說不定覺得, 多給你文章中的B同事一點愛心, 有一天他會覺到經驗和教訓, 有一天他會成為貴單位重要的員工. 所以貴單位是不是能夠用一般企業管理的手段來管理? 這一點才是問題的根本, 也是我沒有辦法回答的問題.


    Dear 小囍,
    謝謝你的留言, 也希望你的職涯順利成功.


    Dear down135,
    歡迎你的來訪也謝謝你的留言.
    我也只是個還在努力的HR, 說不上有多專業. 但我確實也希望台灣的人資領域可以發展得越來越好.
    也祝你的學業順利, 說不定將來我們可以有其他交流的議題或機會喔!
  • wjchang
  • 給14樓和15樓的朋友...

    給14樓的盤子, 哈哈哈...你沒有聽過一句話嗎? 很多其他單位的主管, 幫你的忙未必作得到, 扯你的後腿可絕對有本事.
    如果你在這個議題上選擇的作法是, 婉轉地告訴HR主管你會試試看, 但機會可能不高, 然後撥個電話給對方 (那畢竟是你過去的部屬, 你應該不至於對他連一點點的影響力都沒有吧), 告訴你昔日的部屬這樣作非常不妥. 不管他願意回來或不願意回來, 你都作到了你該做的事情, 也不會落得被HR告一狀的結果, 不是嗎?
    我告訴你另外一個真實的故事, 我之前任職的某一家公司, 有一位基層的技術主管, 在離職前連續三個月, 用員購價購買了一大堆公司的商品, 然後在他離職後, 有同事發現他在網路上拍賣這批商品, 公司的員購價格真的頗低, 但偏偏他已經離職了, 我們當然管不到. 後來我去跟他的直屬主管懇談, 他的主管就撥了個電話給他, 對方也直接了當地說"並沒有違反任何規定, 只是單純地覺得這樣作可以賺一點點錢". 他的主管和我有一些交情, 有一天吃飯, 大家都喝了一點點酒, 他就直接了當地告訴我說:"那位離職的主管只是覺得這裡有一扇門, 可以賺一點點錢, 但金額又不多, 公司為什麼要這麼機車地好像這是天塌下來的大事?" 我也就笑一笑回答他:"一個在公司工作了幾年的主管, 再怎麼說我們也待他不薄. 他離職前還要買幾萬元的東西去外面賣, 希望從中賺個幾千元. 這確實不是什麼了不起的大事, 但他也真的沒有必要這樣作吧. 你是技術主管, 覺得技術上那個員工沒有違規, 我是HR主管, 處理的是政治問題, 偏偏...一個主管用員購價買東西出去賣, 在我看來, 是政治問題而非技術問題..." 那位主管聽完, 想了一想, 也就哈哈大笑, 表示理解我的立場.
    所以, 就像15樓的nicole說的一樣, 其實貴公司的HR主管也只是想要用最簡單的方法解決問題. 如果你從HR主管的角度出發, 如果她們不找你幫忙, 唯一能作的, 其實就是把事情鬧大, 比方說從IT那邊拿到email的記錄, 然後請律師控告你的前部屬, 希望可以發揮殺一儆百的效果. 這樣可能沒有效果, 而且法務主管可能會認為為什麼要搞得這麼複雜, 所以HR主管如果要請律師打官司, 恐怕勢必要一併把你拖下水, 連帶地指責你"不願意合作協助公司解決問題". 這就是你現在所遇到的結果了, 不是嗎?
    什麼叫做"政治問題"? 權力的問題就是政治問題. 而...你身為主管, 公司賦予你一些權力, 所以你不可能擺脫政治問題.

    最後, 也謝謝nicole的分享. 事實上沒錯, 大部分的HR只是執行老闆的意志罷了. 所以HR會作出的決定, 其實或多或少, 背後都有真正的藏鏡人. 這樣說希望有讓盤子能夠稍為體諒一下HR的苦衷. :p
  • wjchang
  • 給16~19樓的朋友

    Dear noname,
    謝謝你的分享.
    確實你說的也有幾分是事實, 很多時候, 主管會問一些和專業無關的問題, 主要的目的在於緩和雙方緊張的氣氛, 建立一些關係. 我自己有時候也會以"今天是怎麼來這裡的? 搭公車還是騎車? 需要多少時間? 我們公司好找嗎?"這一類的問題當作開場, 倒不是想要探究應徵者會不會覺得我們這裡很遠而不想來, 而只是想要作一個破冰的開場; 同樣的, 有時候我們也會想要在面試結束前"try to be nice", 沒有太多其他用意.
    但我們自己也可以想一想, 如果我們的目的是"緩和氣氛", 卻問了讓人家覺得不舒服的問題, 那又何苦來哉? 所以我還是相信, 慎選面試的過程中的每一個問題, 就算是為了要緩和氣氛, 也可以問一些其他的問題: 平常作些什麼消遣? 有沒有看過最近當紅的電影? 這一些問題可能也有同樣的效果, 但感覺總是會比問對方家裡有幾個人? 有沒有女朋友這一類的問題要好一點點.
    這是個人的一點點淺見, 提供出來作為參考.


    Dear Peter,
    還是一樣的...我不喜歡給人貼標籤, 不喜歡認為"所以台大的都只會上課睡覺吃東西". 因為這樣的說法很容易流於雙方叫陣而不是對話, 台灣現在的社會就是太多貼標籤, 叫陣, 口水戰...
    嗯, 還請你體諒.


    Dear tienchil,
    會嗎?
    所謂的"黑幕", 也許只是你過去不知道真相, 就像樓上很多朋友說的, 其實這一類的問題有各式各樣的出發角度, 有些人是為了八卦, 有些人是為了找出應徵者可能不適任的index, 有些人只是為了緩和一下面談的緊張氣氛, 不見得所有的人的出發點都是壞的. 重點是了解這些事情, 並且找出你的因應對策.
    我總是相信, 凡事都可以找到正面積極的那一面...


    Dear iamSnoopy,
    你分享的故事真的很有趣.
    另外, 你提到的這些事情, 每一件都很值得深思.
    就像我在上面也提到過的, 其實各單位主管應該要把HR當作是企業內部的諮詢顧問, HR可以提供無論是管理上的, 制度上的建議, 然後主管才是真正應該去面對這些管理問題的人, 所以雙方應該要一起合作, 共同替公司找出最佳的解決之道.
    父母介入職場的問題, 大概每一個HR都或多或少遇到過吧. 我看過父母來替子女投履歷表的, 也看過父母押著小孩來上班的, 也看過小孩闖了天塌下來的問題後父母來求情的, 也看過小孩受了一點點委屈以後父母來興師問罪的...該怎麼說呢? 我大概也只能搖頭兼苦笑吧!
    最後, 你說的對, 在歐商公司裡, 員工休假還接到公司和公務有關的電話是非常匪夷所思的, 但我自己就算待在歐商的那段歲月裡, 出國休假也是會帶著我的laptop, 因為...我再怎麼說也還是個台灣人...哈哈哈哈哈...
  • wjchang
  • 和外包有關的問題 (回覆20~21樓的朋友)

    Dear NNG,
    這問題不知道能怎麼樣回答, 因為事實上, 公司不可能把所有的工作都外包.
    大部分的時候, 一家公司會把什麼樣的工作給外包, 會視公司的核心競爭力而定. 比方說公司可能會把辦公室打掃的工作給外包, 因為對大部分的公司來說, 辦公室的清潔於否不見得和公司能不能有好的獲利有關, 而且如果外包給外面的清潔公司, 也許可以作得比較專業而且有效率; 但一家觀光飯店就絕對不會把客房清潔的工作給外包, 因為客房的整齊清潔和飯店的客戶滿意度有非常大的相關, 可以算是飯店的核心業務, 所以每一家飯店對於客房打掃幾乎都有自己的標準作業流程, 而不會採取外包的動作.
    也所以, 也許A公司會保留製造, B公司會保留研發, C公司會保留財務 (對銀行或融資公司來說, 財務就算是公司的核心業務)...不可能有任何一家公司會把所有的業務都外包的.
    然後, 也就像tellervati所說的, 當公司將一項工作外包之後, 勢必還是要有人負責供應商管理, 比方說公司將所有的製造外包, 但還是需要有人進行產品品質監控, 以確定外包商所製造的產品品質, 所以公司還是要有人管理這些業務. 就算公司把所有的薪資發放, 招募, 訓練都外包了, 總也還是要有一個HR來和這些外包業務的人接洽的.
    所以, 我不確定你的問題是什麼, 但...總是有工作可以作的.


    PS 也謝謝tellervati的回應.
  • wjchang
  • 給22~25樓的朋友

    Dear mj,
    You are welcome.


    Dear POLO,
    Well...這問題可難了. 最近媒體接連地報導了T公司和A公司的加薪幅度, 許多HR看到了, 壓力都變得很大, 都爭相開始探詢"那你們公司調薪打算調幾趴?"
    基本上, 2010年才剛要開始, 現在當然買不到相關的報告, 比較有可能的是某一些企管顧問公司 (比方說W開頭的公司) 可能會作一些簡單的survey, 詢問各家企業"2010年的調薪預算數", 然後作為參考. 但我不是那麼確定, 而且這樣的數字畢竟只是現在的推估, 以我們公司為例, 我們也有編列的一個預算數, 但在還沒有真正報准董事會以前, 我也不會把那個數字拿出來和任何人溝通, 所以...
    嗯, 你還是問問看幾家有在提供薪資調查報告的顧問公司吧.


    Dear greening168,
    沒錯, 這是一個"要講的話, 三天三夜都講不完"的議題.
    我說真的, 不太認同"員工去企業裡工作, 就要把自己的隱私送給公司"這種說法. 但我確實也知道, 這中間的界限非常難劃分得清楚...


    Dear stealthy guy,
    辦公室戀情喔...嗯...你問了一個重量級的問題, 我覺得足以寫成一篇專文. 所以, 我會花一點點時間分享一下我對這個問題的看法的.
  • wjchang
  • 給26~27樓的朋友

    Dear dxzy,
    應該說, 因為文化的關係, 台灣 (或是中國社會, 甚至整個東方文化?) 的職場上, 主管和部屬確實存在著比較不對等的關係, 所以大部分的台灣企業會有一種"公司給員工一口飯吃, 員工就應該感恩"的那種氣氛. 在這種氣氛下, 很多莫名其妙的事情也就毫不讓人訝異了...


    Dear tellervati,
    我沒有看到這則新聞, 但...我還以為"良民證"是我剛出社會那個年代才會有的玩意兒 (我記得我以前還遇過"要找兩位保人簽切結書為我作保才可以去上班"的要求咧). 就像你提到的那一家公司, 我也完全不知道公司要員工提供這些資料的理由何在, 因為這些作法都不能保證員工的工作績效會讓人滿意.
    我以前看過一部電影叫做"千鈞一髮", 故事說, 當科技發展到一個地步, 每一個人的DNA輸入系統, 就可以知道這個人將來生病的機率有多高, 所以那些基因不良的人都無法得到保險公司的承保, 也不能找到好的工作...
    對我來說, 影響每一個人的行為有很多不同的因素, 如果公司很棒, 薪資福利很棒, 主管或同事相處也很融洽, 一個人就算結婚了也還是會留下來; 如果一家公司就是不怎麼樣, 員工自然會因為婚姻家庭健康升學等理由離職...
    所以我說真的是不太相信透過詢問員工的個人隱私, 究竟可以得到什麼有意義的資訊的. 這是我的淺見.
  • wjchang
  • 給30~31樓的朋友

    給閒雲野貓,
    真對你的經驗, 我和我們公司的法務討論了這個問題. 他問我的第一個問題是: 這該不會是"假徵才, 真騙個資"吧...
    嗯, 在台灣, 單就要求別人提供家人的身分證號碼這件事情, 很難舉證公司有違法的事證. 除非公司在工作規則上白紙黑字地寫明"要求全體員工提供家人的身分證字號, 否則不予錄取"的規定, 要不然, 我個人的解讀是, 這事情到了勞工局那邊, 公司大可強辯說只是作一些reference check, 我覺得不會有結果的.
    唉...


    給Ivy,
    呵呵呵...這段影片看起來頗為"有趣"...
    我個人的解讀是, 影片談到的是另外一個問題, 那就是某一些公司的面試過程非常的"嚴苛", 甚至會給應徵者很大的打擊. 我自己知道的, 國內有幾位非常知名的大老闆都喜歡用這樣的方式去面試員工. 理由很簡單, 因為公司內部的工作壓力本身就比較大, 與其讓新進員工在加入公司以後發現自己無法適應這樣的文化, 還不如在面試的過程中就將給予每一個應徵者非常高度的壓力, 然後把不適應的人淘汰掉.
    當然, 這樣作有很大的效度上的問題 (我是說...你怎麼確定在面試中抗壓性較差的人, 在真正的工作情境下抗壓性就一定較差? 但這個課題要談就複雜了), 況且企業要進行這一類高壓的面試程序, 應該要在面試過後對應徵者說明進行這一類高壓面試的理由, 要不然, 就算應徵者通過了主管的面試, 也有可能認為該公司並不尊重員工, 而決定不前往報到. 不是嗎?
    這是我的一點點看法.
  • beachman
  • 有沒有想過這是因為法律沒有限制,所以你才可以肆無忌憚的問人家私事?當然這是台灣,我也不想扯美國歐洲怎麼作,台灣很多法令確實百廢待興。

    公司要仔細盤問應徵者無可厚非,但是當你問到對方生辰八字、家庭婚姻還以公司捍衛者自居然後引用聖經自許既不正義、更不可能是行神之路。如果我年輕10歲可能會覺得你真是良師,但是從企業長久文化來看,你只是在助紂為虐。如果你知道哪些是不對的,可以做的除了揭露出來,從自身開始做起,改變這種情況才真的對職場環境有幫助不是嗎?還是你再等待哪一天出現賢明君主來改革?
  • wjchang
  • 給樓上的beachman...

    對不起, 我沒有看懂你的留言, 但我怎麼感覺起來, 你認為我"在面試的過程中追問應徵者的生辰八字、家庭婚姻, 而且還以公司捍衛者自居, 最後還居然敢引用聖經來自許..."
    如果我的感覺是對的, 請問我們之間是不是有什麼誤會?
  • shocks
  • 恩~我本來只是個路人
    不過這裡卻令我駐足許久,真是受益良多,感謝
    即使有些觀點不盡然認同
    但是wj大的思維方式我還是很推崇
    理性並且盡可能客觀的分析、且提供了公司角度的看法
    我覺得很不錯。

    談到面試,想到一則網路笑話,郭台銘說員工一定要看,
    就去找來給沒看過的大家笑笑

    *******
    一家公司的大老闆死後被送上天堂,看門的天使卻查不到他的紀錄,
    因為之前很少有大老闆會上天堂的。

    於是天使要他自己選擇要到天堂,還是去地獄,
    並且可以讓他先到兩個地方都度過,十四小時之後再做決定。

    一開始,大老闆先被送到地獄去,他一進門發現是一個狂歡派對,
    所有他以前的同事跟朋友都在裡面,
    大家瘋狂慶祝,享受美食、名酒、俊男與美女。
    二十四小時之後大家跟他道別,並希望很快再見到他。

    緊接著他被送到天堂去,那邊有安寧的環境跟無盡的美景,
    同樣舒舒服服地過了二十四小時。

    抉擇的時間到了,大老闆對天使說:「天堂固然很好,但是地獄看起來比較吸引。」
    於是他被送往地獄。然而,才一進地獄的門,眼前的景物卻讓他大吃一驚。
    他的眼前竟然是一片荒原,所有他的朋友不是在上刀山,就是下油鍋。

    他驚恐地問地獄的守門人:「怎麼會這樣?上一次我來的時候不是這樣的啊?」
    地獄的守門人講了一句關鍵的話:

    「上一次,你是來面試的,現在你已經是員工了。 」

    ***************
    恩~雖然誇張好笑~不過真實的例子似乎也不少就是了
    不過我認為,這樣的方式大概留不住人吧
    我想~不論是公司方還是應徵方
    還是誠實相待才是...長久之道
    可惜的是大家都習慣了爾虞我詐的環境...
    自身也變得懂得應付這樣的環境了~
  • 首先, 謝謝你的留言和小故事.
    其實常常有人在流傳類似的小故事, 而且公司名稱會從台積電到華碩到鴻海...不斷地改變... :p
    我從來就不覺得我可以得到所有的人的認同. 有時候我也只是試著告訴大家"我所觀察到的許多HR的運作慣例", 就連我自己都不見得認同. 就好像有朋友和我分享他們公司的HR會告訴大家"想加入本公司的多得是..."或是"這個業界很小, 別以為我們不會封殺你..." 我不曾這樣說過, 也不曾這樣做過, 但我自己的職涯這麼長, 我確實聽過我自己的老闆這樣對員工說, 也確實曾經因為和前老闆翻臉以至於在面試時被一通電話給封殺掉.
    所以最後我學會的是: 別當個壞人, 但也別指望身邊的大家都是好人. 這是為什麼這個部落格裡有許多"黑暗面"的原因.
    我完全同意你說的, 誠實相待才是可長可久的道理. 也希望我們都遇到這樣的老闆.

    wjchang 於 2010/03/27 11:33 回覆

  • 自油浮體
  • Dear 板大

    在此版潛水很久了,早在看到此篇文章時就頗有感觸 "真的在乎,就去作些什麼"
    最近敝公司也剛在宣導後禁用了MSN,並引導使用者轉向微軟的OCS通訊軟體
    才推行不出2週,我收到了這樣的訊息
    某A: 我覺得好可怕,MIS朋友來找我,說有人去老闆面前告他的狀,我問他為什麼知道,他竟然說"翻對話記錄就知到了"...
    公司在宣導"安全"這件事倒底是真是假?又或多半有用到那"光明正大"用途的只有那千萬分之一,
    更甚至如規範尚不成熟的敝公司讓資訊單位可以胡作非為甚至光明正大的警告其他人 "別讓我看到你亂說話"...
    多年前曾參與公司安全規範制定的討論,最後種種方式敵不過手機拿起來一拍就帶走!
    難道要像國軍一樣禁用攝像手機?結論是 "本公司多數單位資料機秘性並不足以施行"!
    人權隱私,並不如定法執政,有時間或適合"逐步完善",在過程中往往就已經犧牲掉許多!
    如同過去小弟曾經歷過的幾家公司,還沒規劃好就急著搞集中控管,最後被駭客單點突破
    半調子的資訊安全政策,比沒有安全政策更糟! (抱歉有點離題了)
    今日我將訊息向上反應,也很好奇最後會有什麼改變! 不知板大能猜得出結果嗎?..XD....水果店小職員
  • 你的故事很有趣. 不過...呵呵呵...我如果說我猜得出最後會是什麼結果, 你相信嗎?

    wjchang 於 2010/03/16 23:02 回覆

  • 小公司職員
  • 隱私權問題

    版大您好,某個機會看到您的部落格,覺得您的文章每每都寫到我的心坎裡...
    最近隱私權的問題,在公司漸漸的又浮出水面,之前公司明文規定不可使用msn等軟體,
    但又msn,skype在國際使用上實際可節省到公司的電話成本,也的確有它存在的時效性,
    所以有說,若是處理公事,可以使用skype
    但公司又怕員工利用上班使用在私人的用途,因為公司規模很小很小,老闆規定又不明確,
    有天,我在處理員工電腦問題時,發現他的skype存有私人的連絡人,
    於是,我請他刪除.
    卻引來他強烈的不滿,他表示公司沒有特殊明確的理由,沒有經過員工同意,員工不在場的時候任意檢查員工電腦 是有觸犯隱私權的!! 是嗎??
    公司有表示過:
    1. 非經同意不得使用msn等軟體
    2. 非經同意不得任意下載跟公事無關的軟體
    3. 公司有授權給我處理這部份的問題
    4. 若經發現上班使用msn等軟體,於私人事情最重是開除處份
    我曾跟公司反應,是否要公告大家公司會檢查每台電腦,老闆說不用.
    另外,公司的東西本來就屬於公司財產,若公司使用員工電腦,真的有侵犯到"隱私權"嗎?
    因為這個員工已經拿出"法律"來跟我反應這件事.
    我不知該如何處理?
    是否,公司若明確公告:公司所有設備皆屬於公司財產,公司有權在不告知員工的情形下使用任何設備,若有發現員工有違反公司規定者,可將這部份資料提出做為証明.請所有員工不要將個人的資料存在公司設備中,若因公司在查看資料時,發現個人資料不得視為公司侵犯隱私權?
    小小公司,這個員工常常要把事情放大,老闆又不給明確指示,我不知該如何是好?
  • 小咖HR主管
  • 但真的很難拿揑,有時要看公司對人力分配制度上或這家公司主管對這個職位的要求是什麼,像我曾找一位總機小姐,就這麼一位,若她請假就必須由其他同仁出來兼,或連HR主管都出來代班,但她每個月因為生理痛就會請幾天,這造成代班同仁很大的困擾,因為責任制的公司,加班是沒有加班費的.偶爾,同仁之間幫忙還OK,但若週期性的,這位真的就不適合這家公司總機這個職位了,因此之後要找這個職位的人,就會Care她的身體狀況好不好.....所以有時hr也是要幫公司找到適合這家公司的員工,並非有意要侵犯員工隱私的.
  • wjchang
  • 給樓上的二位朋友

    給43樓的小公司職員,
    我覺得這個問題還真的很複雜, 簡單地說, 電腦設備是屬於公司的, 公司自然有權力要求同仁把公司的資產用在公務上, 並且針對違規的員工作出一定的處分. 但問題是, 公司有沒有事先明確地告訴員工這些規範? 我覺得也會是很重要的關鍵. 大部分的公司都會在員工加入公司的時候要求員工簽訂電腦設備使用切結書, 針對這些使用行為作出明確的規範.
    所以如果公司有授權給你管理這個問題, 那麼你可能要請全體員工簽訂切結書, 包括員工不能使用MSN或Skype在私人的事務上, 公司得隨時抽檢, 一經查獲就給予處分. 要不然你要在員工不知情的狀況下去檢查這些事情, 我不太確定你會不會惹來麻煩.
    但我會這樣看你的問題, 很明顯地, 你老闆沒有覺得要進一步公告或規定這些限制的必要, 那麼你今天自己跳出來要管這些事情, 你當然只會徒增自己的困擾和員工的不滿. 我猜你是公司的IT負責同仁, 我舉一個簡單的例子, 如果今天老闆曾經說過上下班準時是很重要的事情, 於是我 (公司的HR) 自己就決定每一個同仁上下班都必須打卡, 遲到的人就要扣薪水, 即使老闆認為也不需要進一步作什麼...我覺得我是為了公司的紀律和利益著想, 但你會不會覺得我吃飽太閒?
    我知道這樣講有一點點傷人, 但...我想你不妨看開一點吧! 你就讓你老闆知道, 如果真的要做什麼, 你就必須請全體員工簽切結書, 否則公司表示過的這四點就沒有任何可能去管理. 把球丟回去給他吧!
    這是我的看法


    給44樓的小咖HR主管,
    你說得很對, 其實很多時候HR在面試的過程中追問一些問題, 其實是為了避免應徵者在加入公司以後變成一個管理上的麻煩. 所以這中間一定有一個平衡點, 該怎麼取得為公司找到合適的人才和尊重應徵者的隱私之間的平衡點, 我想會是一個挑戰.
    也謝謝你的分享.
  • Mrs. Brown
  • 我想這應該不止是面試時會發生的問題, 連在辦公室也會發生, 比如說"你知道某某某交男朋友了嗎?", "A女最近跟B男走很近,他們是不是在一起?(難道異姓不能夠在辦公室交朋友嗎), "聽說某某某........."..等諸如此類的話題都會在辦公室出現,
    有時候真不知道是辦公室文化就是這樣, 還是說"八卦"才是搭起人與人的基本橋樑!
  • 嗯
  • 面試時被問有沒有男朋友...我被問過. 也有即使拿到offer後無法赴職的狀況下,對方也會問能否繼續當朋友........純粹分享個人經驗, 我個人想面試官應該只是閒聊沒有太多用意.
  • wjchang
  • 給46樓的Mrs. Brown,
    我想你說的是對的, 對某些辦公室內的員工來說, 八卦常常是讓大家保持工作情緒高昂以及拉近人與人之間的關係的好工具 (唉...). 但是問題是, 是誰的八卦? 我的意思是, 我們在討論別人的私事的時候似乎常常很開心, 但當我們是被討論的人的時候呢? 好像就是另外一件事情了.
    當然我也完全同意, 有時候同事問到一些私事是出於關心的緣故, 不是為了八卦. 而這中間該怎麼拿捏呢? 好像就是另外一門高深的學問了...


    給47樓的嗯,
    所以妳是正妹... :p
    但是...哈哈哈哈哈...這樣想一想吧, 如果面試官正好是妳的菜, 妳可能覺得他是閒聊; 如果面試官不是, 妳可能就覺得他窮極無聊騷擾妳. 但無論如何, 這都不是一個可以在面試的時候詢問的問題的啊...
  • 訪客
  • 恩...個人感覺隱私權真的是很不受公司尊重的東西
    比如說公司私下調查我的生活環境(哪間小學高中家人做什麼等等的)
    親戚有沒有錢= =
    然後宣傳散佈....比如說我接到老闆同學打來的電話..你不是xx學校畢業 然後blablabla的xxx嗎?....又常被當話題八卦
    目前已離職, 但交接的人(第一次見面)就說你就是那個xx系的xxx啊?我也很想讀xx系..真心覺得隱私權這種東西對老闆來說是完全不存在的吧
  • wjchang
  • 給49樓的朋友,
    這樣真的很糟糕. 不過...我覺得八卦就真的是很不好的人性, 但好像偏偏, 很多人就很喜歡這樣, 覺得那是一種工作之餘的調劑...唉...
    另外, 我覺得這跟老闆也有關係, 如果老闆是這樣的人, 整個部門或整個公司就常常會變本加厲; 但如果老闆不是這樣的人, 這問題就會好很多. 這是我個人的經驗之談.
  • sandy
  • 我真的很生氣,中午接到了一個平常沒說過兩句話的同事電話,稍微聊了一下後她問我有沒有考慮兼差做安X,我問她怎麼會想到要問我,聽她說了之後,我才知道我有小孩的事很多同事都知道了。明明我當初送留停簽呈時就很小心,為甚麼其他不相干的人會知道阿! !


  • 其實...沒有人可以預期看到這些文件的人都不說出去的. 把別人的私生活當作八卦來講, 不僅不專業, 其實也沒有修養. 但偏偏這種事情常常發生在職場上...

    wjchang 於 2016/01/18 14:14 回覆

  • sandy
  • 算了,誰叫嘴巴長在別人身上 …
    選擇過這種生活,我早就有所覺悟了