在開始今天的主題之前,照例要講一些最近聽到、也是很有爭議性的故事:

  我有一個認識多年的朋友,原本在一家很大的企業裡擔任約聘員工。其實他不是那種基層的約聘人員,相反地,他有非常獨特的專業能力,只是因為還在攻讀博士學位,所以被那一家企業聘為專業的約聘人員。他在該公司裡享有一般員工所沒有的福利,比方說,他的直屬主管在公司裡安排了一個停車位給他,讓他可以開車上下班,這是公司裡中階以上主管才會得到的福利。不僅如此,他的約聘合約即將屆滿,而他的主管則幾次和他懇談,希望他轉任為正職員工。
  這故事大概發生在一個月前吧。有一天他要下班的時候,發現自己停在公司停車位的車子被撞了,他事後告訴我的程度是「靠駕駛座那一側的車門嚴重變形,連車鑰匙都無法順利插入鑰匙孔中」。因為車子就停在公司的大樓裡,並沒有外來的車輛可以進出這棟大樓,不用說,撞到他的車子的是公司的另外一位主管,所以他還試著看看有沒有人在他的雨刷上留下隻字片語。
  結果沒有。
  他想要尋求公司的協助,他回到辦公室裡,撥電話給公司的警衛室,請警衛室調出停車場的監視錄影帶,希望可以找出肇事的車主。對方回覆他說這樣的請求必須由部門主管出面。隔天,他告訴他的主管這件事情,請他的主管出面為他申請調閱監視錄影帶。
  再隔天,當他上午抵達辦公室時,發現自己的桌上放了一杯咖啡,是他的主管請他喝的。他不知道原因,但他走到主管辦公室,當面向主管致謝,對方東拉西扯地講了一大堆不相干的事情以後,最後告訴他說:「對了...我想要跟你說一聲,關於你的車子的事情,你能不能就算了?反正車子都有保險嘛,保險公司賠一賠就算了,有必要和公司裡的其他主管過不去嗎...」
  我的那個朋友向來都不是那麼容易被打發的人。當天晚上,他跑到公司附近的派出所報案,請求警察單位調查他的車子被撞的事情,警察局覺得這是他公司裡的事情,其實不太想要插手,但還是承諾他,如果他堅持要報案,警察局將會發公文給他任職的公司,要求公司提供地下停車場的監視錄影帶。
  又過了一兩天,他的主管約談他,告訴他公司決定在他的約聘期滿後將不再續約,甚至希望他盡速離開公司,因為他「明顯不適合公司文化」。

  前一陣子有一位朋友透過我的部落格問我:一般的企業究竟是怎麼處理性騷擾案件?到底怎麼樣才能妥善處理性騷擾的申訴,才能符合公平正義的原則?
  他們公司發生了類似的事件,某一位男性主管被他的女性部屬指控有性騷擾的行為,因為那位男性主管常常用三字經來當作語助詞,或是說一些黃色笑話,讓她不勝其擾。結果那位女性部屬提出申訴、公司也著手進行調查。但就在調查的同時,公司讓兩人繼續維持主管和部屬的關係,讓那位男性主管繼續在工作上領導那位女性部屬;那位男性主管甚至還向其他同事抱怨「自己只是開開玩笑,根本沒有騷擾的意圖」,然後其他的同事 ( 很不幸地,也包括其他的女性同事 ) 當中也有許多人附和表示「是那個女同事自己反應過度」。
  最後,調查結果還沒有出爐,那位女同事已經以「公司離家太遠」當作理由提出離職。而公司也因為當事人已經離開公司,決定擱置整個申訴案。簡單地說,就是「性騷擾事件中的女性受害人離職了,而男性加害人卻沒事」。
  告訴我這個故事的朋友在留言的最後提到自己「對整件事情的結果完全無法接受!」但公司沒有正式的人力資源部門,也不知道發生這一類問題的時候,究竟該怎麼處理這一類的事情才合情合理合法。

  沒有打廣告的意圖,但各位可以去書店翻一本名為【公司絕不會告訴你的50個秘密】的書,這本書的作者是美國一位從事HR工作多年的顧問Cynthia Shapiro所寫的,雖然書中有一些地方有著台灣和美國的職場文化差異,但也有一些部分卻很雷同。這本書裡面也曾經提及:只要你還想待在公司裡, 就不要對公司提出性騷擾申訴。因為,沒有任何一家公司會希望被員工控告,所以如果你想要討回公道,那麼你當然可以提請申訴,這是你的權力。但當你這樣作的時候,就請做好離開公司的心理準備。要不然,請低調地解決問題,或是用其他理由申請轉調單位;但無論如何,就是不要提出性騷擾申訴。

  還好,上面那一段話不是我說的。因為我不是在暗示各位公平正義並不存在於職場,更不是在說我們這些作HR的有許多人是黑白不分的壞人。

  但說真的,我也必須承認我有幾分同意書中所寫的觀點。我記得自己說過不只一次了,我們這些人 ( 包括人力資源工作者和部門主管 ) 存在於公司裡,相當重要的工作是解決公司的問題、而非員工的問題。所以防止公司的形象受到傷害、不要讓公司惹上不必要的麻煩,常常是我們非常重要的工作。
  也許是我過去「遇人不淑」吧,但我在以前任職的公司裡真的遇過幾次,當類似的問題發生的時候,公司的高階主管第一時間氣憤的居然不是有人作了不應該作的事情,而是有人「擺不平員工」,讓公司惹上不必要的麻煩。
  換句話說,對某一些公司而言,如果發生了性騷擾案件,公司設法對加害者施以「強烈的道德勸說」讓他以後不敢再犯、或是「請」加害者自己離職,往往是公司的上上策,因為這樣做對大家都好。問題是,如果公司沒有一個可以讓員工說真話的環境,這一類的問題就太容易被有權力的人扭曲。我的意思是說,我從事HR工作這麼多年,真的沒有看過或聽過,某一些企業只是因為那一位主管對公司太重要,所以明知他有一些非常惡劣的行為,卻還是睜一隻眼閉一隻眼、甚至助紂為虐嗎?

  有人說我太常討論一些職場上的黑暗面了。所以在這篇文章的最後,我要分享一段聖經的話:「世人哪,耶和華已指示你何為善,他向你所要的是什麼呢?只要你行公義,好憐憫,存謙卑的心,與你的上帝同行。」我發現要當一個好的HR主管,說穿了其實也就是這麼簡單的原則:公平公正地處理每一件事情、永遠都有同理心、保持謙虛的態度。
  但原則很簡單,要做這些事情是何其困難!

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萬惡的人力資源主管部落格

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留言列表 (51)

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  • sk
  • 如果為了"公平公正地處理每一件事情"而結果對公司不利,要不要做?
    若因此必須從公司離開,有多少人會堅持下去?

    為了要當好人,往往自己要夠強,而且要能接受一些變通和彈性
    大家都在一個恐怖平衡中生存
    主管的腳色就是要把問題變少變小,不是嗎?
  • 中部的真實==
  • 當時年紀小..

    這個情況好像我在學時也發生過類似的情形==
    跟版大一樣講個過去的故事吧.....
    當時是在求學時發生的事..當時快要畢業了
    學校就安排了xx縣某xx測量局的xx測量建教合作案
    並授權給某一位教授來當作畢業專題
    測量這檔事其實相當注重團隊合作的且要求的誤差要小才能過關(跑外場又累)
    因此同班同學大家都興趣缺缺....就都跑去找可以輕鬆的教授來安排畢業專題
    想當然爾...副修土木工程的我就被教授盯上了...........
    當時那位指導教授有甲班和乙班2班只有5人加入此計畫.因此最低標5人一組(2人持尺.1人測量.1人記錄.1人幕後數據運算)剛剛好湊齊
    當然...人員素質不是我們自選..而是教授先前評估各同學的"專業程度"而決定哪個同學在哪一個位置..
    好~~~問題開始了
    計畫一開始(為期一個月).某A同學(甲班)操作測量儀器最熟練.某B同學(乙班)電腦數據運算最拿手
    結果第一天上工..現場來了一位"XX政府XX測量局"的"約聘攝影師"來拍攝這一次的測量流程......大家都嚇了一跳...因為當時快畢業了..若能在此次計畫在XX測量局前表現良好..說不定未來的出路會好很多....問題就在此!!!!
    攝影師不懂測量!!!!!他單純的認為"負責操縱儀器的人員是此計畫中最需要專業的人員"因此A同學成了攝影師的焦點..負責幕後計算數據的B同學當然沒有機會入鏡(因為數據運算的電腦在學校)....因此A同學和B同學的衝突便開始了..A同學不肯讓出測量的位子給B同學.於是B同學開始故意刁難數據(身為紀錄數據的我也遭殃)連帶牽連無辜持尺的C同學和D同學(大太陽下測量已經很累了.還要被刁難)..最後鬧到甲班和乙班之間的"前途鬥爭"....就只為了攝影師的焦點...........
    當時身為紀錄的我沒有辦法..請指導教授幫忙..結果教授說此事若傳到XX政府的XX測量局裡是非常丟臉的..會嚴重影響"校譽"加上教授本身有課要上.不可能一個月的測量過程都在旁邊監督..於是下了威壓令要A和B同學都不准有意見.違者專題0分計算...當然這1個月之間..所有的人都很不爽.數據被刁難.定期報告遲交.小組成員幾乎沒有對話空間.我想就算那位攝影師不懂測量也能感受的到這個小組有團隊問題....結論是此建教合作案是"面子雙輸"但是裡子實際分數是合格的(在不爽也要交出報告.沒有人會拿畢業專題分數開玩笑)..

    回到版大的問題...若被撞車的員工若是同學A(焦點人物)..
    撞他車的某主管為同學B(非焦點人物)...2者起衝突
    要求收聲的高階主管為指導教授也就是要求大事化小的結果下...
    可能的實行的方案只剩下:

    1. A離職....公司損失好人才...B得意繼續用同樣的方法對待新人

    2. A不離職.B離職...A得意但是可能考到博士學位後離職(因為不知道會不會有下一個主管也這樣作...)..

    3. AB都離職....最慘的情況當然就是同時損失2位人才和帳面上的資遣費..

    4. 下威壓令讓A不准有意見繼續工作.雖然B可能會繼續刁難他(好像A不知道B是誰).但至少沒有離職後帳面上或人才上的損失和醜聞鬧大..車子的事可以慢慢喬....B的問題可以慢慢處理

    因此高階主管要求大事化小避免引發更大的事端.選擇方案4...我想並非不合理..至少還有合格的分數(在不爽也要做事賺錢阿..整個公司或專案不能因一個人而產生意外)...
    因為123的方案最後都是"面子.裡子都雙輸"......只有4還算可以裡子不輸


    當然版大的案子...員工A選則了方案1....結果下場自然......

    --------------------------分隔線-------------------------------

    4天前才逛到這個部落格...雖然我非從事人資領域..但還是一頭栽進來
    這裡的文章真是職場的真實阿....
  • Ray
  • 難道公司中的主管就可以因為面子問題連一聲 "對不起" 都說不出口嗎?車子被撞算是私事,那位撞人車子的主管,我猜想他個人品德也好不到那裡去,遇到這種不重視品德文化的公司,那位離開的人員也是一種幸福!
  • 悄悄話
  • zoo
  • 案例一:當事人應當可以從自己主管的談話中察覺肇事者"在公司很夠力".讓夠力的人欠自己一個大人情不會有壞處的.如果心有不甘,可以說些"可是保險費會增高"之類的話暗示一下.報警也不是不可行,但是應該先對部門主管充份透露自己追求正義的決心,直到沒有其他方案才去,而不是偷偷的去.
    案例二:女生沒當兵果然有壞處,完全不知道"申訴"是怎麼回事.(:))在單位內以下對上處理這種事還是有方法,例如:記錄下來.保留證據還在其次,重要的是讓當事者知道自己的話會被記下來,話出口前自然會小心.
    至於這位中部同學,你們怎麼不自己跟攝影師清楚說明程序,讓他自己判斷整個程序中各部分的比重?教授事前沒說是他的疏忽,但是等攝影師都感受到團隊氣氛不對時,教授也沒有插手的時機了,這時必須由同學們出面,也不用說什麼重點在哪裡,就把測量的步驟從頭到尾講一次,攝影師自然明白.
  • 口尼
  • 心有戚戚焉...
  • Wallace
  • 小疑問一則

    引用原文:
    最後告訴他說:「對了...我想要跟你說一聲,關於你的車子的事情,你能不能就算了?反正車子都有保險嘛,保險公司賠一賠就算了,有必要和公司裡的其他主管過不去嗎...」

    關於這個,小弟不太懂,保險公司要出險的話,現場看到受害者的車子被受傷結果,就會理賠嗎?保險公司會不會追究責任,也去調錄影帶呢?
    如果是我的話,私下和解是OK的,但是總不能自認倒楣吧。如果各位的車子被撞,我想應該蠻難自己吸收的吧...
  • 小酷
  • 這次版主所討論的內容,讓我想到最近的一則新聞:

    台中某大專學院體育相關科系,
    爆料有體育教練因教唆學生去旅行社開發票,以銷核該體育教練不明開支。
    該名學生因覺得不妥而拒絕請求,體育教練遂威脅該名學生,
    若是不從,則該名學生課堂上之分數無法及格,也無法畢業。
    該名學生將與體育教練之對話偷偷錄音存證,並在各大媒體上公開該錄音,
    校方卻對外宣稱絕無此事,此事僅為體育教練及學生之糾紛,與校方無關。

    雖然還不知道該名學生是否會因為這樣的事件而無法順利畢業,
    或者是被校方以莫須有之名義開除,
    不過只是在學校,都有這樣的事情會發生,
    更別說是爾虞我詐的職場上了,不是嗎?

    在這個社會上,與人相處總是有許多模糊地帶。
    就小弟自己與大公司合作的工作經驗,
    在開會的時候,總是會有人喊說「口渴了」。
    剛開始小弟還不懂是什麼意思,後來有一次小弟公司的業務也來開會,
    業務聽到他們喊「口渴了」,就知道要去買飲料給他們喝。
    在會議上,有許多人不是key user,只是一般小職員,
    都已經一致認為這是廠商跟他們合作應該有的「服務」。
    相對地,買了飲料之後,談事情的過程也就順利許多。

    那麼,幫客戶買飲料的那個業務,買飲料的錢公司願意買單嗎?
    由於小弟當時的公司規模較小,因此公司並沒有所謂的「公關費」,
    這筆金額當然是由那個業務自行吸收了。當然,這不是一筆很大的金額。

    業務之所以願意自行吸收這筆金額,是因為他知道,
    只要他花這些小錢,可以讓公司的案子順利結案,
    這樣業務自己也能省下比較多的心力而得到結案獎金。

    回到版主所提到的車子事件以及性騷擾事件,
    很多事情都是需要權衡利害關係的。
    當所謂的受害者覺得自己的損失是無法由公司未來的利益彌補回來,
    當然就會變成這樣的局面。

    車子的事情,可以換個角度想,
    若是自己自認倒楣,未來卻可以在這間大公司有良好的發展,
    也許又會是另一種不同的結果了。

    公司不是慈善事業,而是一個商業機構,
    利益絕對是公司最先考量的。
    身為老闆、HR、以及員工所思考的角度,
    我相信是截然不同的。
  • 南湖之
  • 這件事要分兩個層次
    一個層次是組織內息事寧人的傾向,這大概舉世皆然
    另一個是社會是否接受組織息事寧人,又是另一個問題
    已性騷擾來說,我相信多數組織也許都想息事寧人,但差別在息事寧人的代價.以美國來說,如果進入司法程序,一但判決成立公司縱容性騷擾,不付個幾百萬美金逞罰性賠償是無法了事的.其他國家未必有這種法律,但是對企業逾越界線的社會逞罰一樣很驚人.所以當事人雖然鐵定離開,公司也不會好過.這是差別所在.

    問題在於,我們的社會太同理這些有權力的人.當組織內的傾向變成社會默許的價值的時候,問題就大了.我們的社會開始學會批判政治人物,但是對大老闆持續縱容.這才是問題所在
  • z2ki5b4
  • 謝謝你分享文章~真的好好看喲!
  • EP
  • Dear WJ:
    或許最後那段聖經太符合目現的心情,讀完後讓人濕了眼眶。但好像和您所描述的
    "我們這些人 ( 包括人力資源工作者和部門主管 ) 存在於公司裡,相當重要的工作是解決公司的問題、而非員工的問題。當類似的問題發生的時候,公司的高階主管第一時間氣憤的居然不是有人作了不應該作的事情,而是有人「擺不平員工」,讓公司惹上不必要的麻煩。" 似乎有予盾之處。

    曾經很笨的相信如果想要改變什麼,就爬上那個能做些什麼的主管位子,讓自己當上那個能主導些什麼的位子,當員工有問題時,這個位子可以讓你有一些解決什麼的支持力。

    但此刻我愰然大悟知道我錯了,而且錯的地方是什麼。原來大部份的公司,主管是要擺平員工而不是製造問題,當上主管如果站在員工的立場太想改變什麼,公司也會將之歸為"和公司文化不合的人"吧!我想您的朋友大概是位會據理力爭的人,這樣忍不下來的個性在職場上真的很傷,以真性情行走江湖,高興就大笑,不滿就表達自己的心聲,站在HR和公司的立場應該很頭痛吧?

    一年前因為代理了HR部門的某部份主管職務,來到了這個園地,當有所困惑時,我會來這裡尋找答案,尋找出口;在今晚當得知可以免兼這個職務的消息時,有點如釋重負,但也有點失落;鬆了一口氣的是原本自身的工作量就非常的重了,兼了其他部門的職務落到二方都做不好,還是該回歸到自己的專攻工作;失落的是將近一年的自認為的努力付出,得不到的肯定,公司也認為所託非人吧,哈哈哈!

    或許往後還是會用我的真性情在江湖上走踏下去(狗改不了吃屎),或許會成為那個在公司中沒有聲音的人(人在屋簷下不得不低頭),但我會將聖經這段話擺在心中,時時提醒自己不要成為自己都討厭的那個嘴臉。

    祝工作順心
  • stealthy guy
  • 一封沒種寄出去的信

    親愛的主管:
    今天你說因為老闆的關係我拿翹,實在言重了。如果你跟老闆之間有甚麼芥蒂,實在建議你們好好聊聊,不要讓我們做下面接收你們相互的不滿、有樣學樣。
    很抱歉讓你覺得受傷。你不是敏感的人,所以有時候"故意"對你說話很直,讓你感受一下,其實你的能力有限,偏偏你不服輸,又不願意充實自己。人家說夫妻床頭吵床尾和,如果職場也是這樣就好了。我現在對你的想法,其實就好比你對老闆的想法。我也曾經想要試著改變你,但是我這兩年下來,我真的覺得好難好累。因為你總認為你是對的,你覺得別人才是需要被”機會教育”的。
    老實說你的固執不亞於R,我想你也一定不這麼認為。你常常把前公司掛在嘴邊,二十幾年的工作經驗當然難能可貴,只是你似乎沒有發現這些經驗正在扼殺你的創意、進步、溝通效率和領導風格,每個跟你談過事情的同事大概都會認為你先入為主、太主觀、太本位主義,你常常事情還沒搞清楚之前就急著表達意見。有時候你給老闆的觀念,誤導老闆的決策,讓我對公司感到擔憂、沒信心。
    上次為了那件事爭吵,其實只是導火線而已。你常常把自己的想法駕於老闆的之上,你沒發現嗎?我警惕自己希望自己不要學習,所以當你在我面前說自己的想法、或多或少對我進行洗腦時,我常常說我不想太over。而當你問我意見時,我充分的表達,又引來你的一陣辯論,因為我的想法和你不同。尤其你總認為其他部門誰該負責、誰該做甚麼?我只有個想法:要刮別人的鬍子之前先把自己的刮乾淨。我曾試著不對號入座的寄無數篇有關以身作則的文章給你,但你還是原來的你,看來是我影響力太薄弱,還是你真的自我立場太堅硬。
    我發現最近其實你不在的時候,我反而工作比較愉快,也覺得很有熱忱。我現在對你的態度就像你對老闆一樣、能閃則閃。怎麼辦???我一直思考著。
    有時候我會消極的想跟V一樣,你怎麼說我就怎麼做,盡量做好自己的本分就好,但是我又覺得這是在浪費我的生命。我慢慢可以體會為什麼剛開始他的態度是好的,最後選擇消極工作、然後離開。
    你常把別人的觀念說是似是而非,這其實還是你總認為自己是對的。好比w,到底他是會計師、還是不是?答案很明顯,現在誰才是似是而非了?!如果你說的都是對的,那大家為什麼不聽你的?這世界沒有真理嗎?公司裡全部的人都是錯的?
    有時候我會想”她不是壞人,只是太會碎碎念、比較好辯、比較會抱怨老闆而已”,這沒什麼,忍耐一點。問題出在我們的想法真的差異很大,如果要一直跟你爭論,你可能不快樂,但如果要全部按照你的意思去做,我跟個專員有什麼兩樣,我正在虛耗光陰。

    是時候調整我自己了。
  • noname
  • 12樓的
    我感同身受,處境和你差不多
    試著改變,確無法改變的心情,長期下來,會扼殺自己對工作的熱忱
    最令人沮喪的是常常我的主管希望我表達自己的意見,不表達他會生氣,但往往表達了他又不採納
    例如,很多case叫我先做,我花了大把時間計劃提案給他,最後他還是採用自己的想法
    做事,我無法改變什麼.常常會覺得自己是不是能力不好,我常和他意見不一樣還要一起共事嗎
    ,加油



  • Lawren
  • 一直到了最近這幾年,對職場生活百態的感觸才有了更深的體會。畢竟職場生活中的大小事情雖然或多或少牽涉上法律規範的權利義務關係。但我相信不是所有事情都可以"引經據典"套用法律規範那套思維來解決問題。畢竟,這當中牽涉到太多人性、利益還有分外糾結的辦公室政治情結。

    以版主舉的例子來說,身為一個專業的外聘人員享有公司相當程度的禮遇或許證明了當事人的價值與影響力。只是就事情始末來看,卻也只能說顯然肇事者後台更硬、更有條件,部門主管不願自討沒趣得罪人。在這樣的情形下以最直接的手段強調公平正義,或許就得做最壞的打算及評估。但這樣的作法也太不權謀(當然小弟並非要在這裡賦予權謀的正當性),除非當事人早有辭意。

    誠如上面格友說所提到的,用更委婉、低姿態甚至受害人的角度換取對大的回報,甚至讓肇事者體認到自己有台階下,欠了一個人情,未必不是"雙贏"的作法。畢竟職場上不如己意的事情太多,多一事追究不如少一事掛懷。

    我相信即便是職場也與公務員體系、教職及軍職體系一樣,存在有太多對立且不公義的事情。但該不該只因為不公義的事情太多而倒果為因,只一昧要求受害人息事寧人?在人性自利、職場現實的情況下,也只能見仁見智。作為勞動市場賣方的我們,除了選擇加入或退出外,大概也沒什麼好交涉與期待的了。

    快過年了,大家加油。也祝福大家在過完年後(甚至是過年前)能有更好的發展或有更適合自己的選擇。
  • stealthy guy
  • to noname

    謝謝你的打氣.我其實很清楚接下來應該怎麼做
    只是對版主很不好意思.在這裡發牢騷
    台語說得好"捧人飯碗.就要巴結點"
    人性使然總是比較喜歡順從.討好的人

    威爾許曾經在某本書(不打廣告)中提到惡主管的問題
    當不幸遇上惡主管時.要先釐清自己的態度跟績效
    如果不是這兩個問題
    那麼可能就是純粹他不喜歡你或者他個性就是如此
    (有些人就是這麼壞)
    這個要靠自己的觀察
    清楚是哪裡出了問題.才好做一些改變
    當然不是期望改變他的行為
    至少我們可以改變自己的態度.
    不是要你迎合他.而是設法出自己的路

    我曾經遇過一個主管
    他的混及自私是大家有目共睹的
    他最後幾乎是被強迫離職
    兇手是誰...我的同事..
    追究真正原因其實是他咎由自取
    如果沒做錯事.明理的老闆怎能搬動他

    如果有個主管.下面的人都不服他
    你想.老闆會希望要一個製造同仁問題的主管嗎
    這樣事情還做不做得下去啊?

    加油吧


  • Justin
  • 看到這篇文章,不禁想起三年前所發生的性騷擾案件了,那件事,最後到了勞工局,甚至也上了報紙。
    是的,一開始知道時,我也是心中暗罵,單位主管是怎麼處理的,手腕這麼差,把事情搞成這樣子。高階主管的重點也是放在如何先擺平這件事,事情對錯已經不是那麼重要了。
    而申訴的女員工在不久後就"因故"離職了,另一個相對人卻至今安好。
    我只能說,職場上所謂的公平正義,往往不是大家心中所認知的那樣,是依公司需求而定的,有時會很無奈,好自為之吧~
  • wjchang
  • 先回覆1~3樓的朋友

    給sk,
    你問了一個好問題, 而我沒有辦法回答.
    說真的, 什麼樣的公平正義是可以犧牲的, 什麼樣又是不行的? 這中間常常並沒有一條清楚的界線, 而是一片模糊不清的灰色地帶. 我寫這篇文章並不是要為主管或HR的許多所作所為合理化, 主管的角色確實就是要解決公司的問題, 但如果高舉"對公司有利"或是"為五斗米折腰"的理由, 會不會有那麼一天, 你我就會作出不合法或傷害別人的決定?
    我相信這要靠智慧去解決, 但以我自己不太充足的人生智慧, 不確定該怎麼判斷就是了. :p



    給中部的真實==,
    謝謝你的親身經驗分享.
    我前一陣子也回答過另外一位年輕的朋友另外一個類似的經驗: 在職場上, 部屬是需要被教育的, 主管也是需要被教育的, 當然, 同事也是需要被教育的.
    在職場中, 該怎麼樣和其他合作夥伴相處是一門很困難的學問, 就像你的故事中提到的, 很多時候, "升遷"是一個零和遊戲, 你出頭了我就得不到, 但要能夠表現得好, 又偏偏要靠身邊的夥伴的協助. 到頭來就像你的故事一樣, A同學想要一個人出風頭, B同學則可以透過扯後腿讓彼此都得不到表現的機會...
    相信我, 你以後還會不斷地看到類似的故事在你身邊上演...


    給Ray,
    我也是這樣想這件事情. 不過分享另外一個真實故事, 國內某科技大廠的高階主管有一次帶自己的小孩出國, 她的小孩在機場免稅店裡東摸西碰, 當場把免稅店裡的高單價商品給摔到地上, 當場把商品給摔壞. 那位主管於是留下一張名片, 說自己趕著上飛機, 回國來再處理.
    結果, 過了兩周, 該免稅店主管撥電話給名片上的那位高階主管, 想不到對方翻臉不認帳, 要對方拿出證據來證明是她的小孩砸的東西. 最後該免稅店店長調閱了機場錄影帶, 那位高階主管才心不甘情不願地賠償該商品.
    總的來說, 你說的是對的, 這種主管的個人品德大概不會好到哪裡去, 遇到這種公司 (哈哈哈...我知道那是哪一家公司, 所以格外感到可笑), 離開也不算太糟的選擇.
    但, 這種人還真的不在少數.
  • Maggie2v
  • 私以為版大舉的友人案例,如果是我會先考慮這家公司未來是不是要繼續待下去;如果一家公司管理上的文化如此,日後在工作上,要是遇到類似需要主管仲裁的情況時,處理的結果大概也相去不遠~

    捫心自問如果能接受這種結果的話,當然就息事寧人~
    畢竟,職場上很難有絕對的公平正義...
  • 小玉
  • 加油吧!!

    (有時候我會消極的想跟V一樣,你怎麼說我就怎麼做,盡量做好自己的本分就好,但是我又覺得這是在浪費我的生命。我慢慢可以體會為什麼剛開始他的態度是好的,最後選擇消極工作、然後離開。
    你常把別人的觀念說是似是而非,這其實還是你總認為自己是對的。好比w,到底他是會計師、還是不是?答案很明顯,現在誰才是似是而非了?!如果你說的都是對的,那大家為什麼不聽你的?這世界沒有真理嗎?公司裡全部的人都是錯的?)
    ~有相同感觸~ ....礙於身份...只能默默祝福您!! 加油!!
  • 悄悄話
  • 科迪歐
  • 版主這篇文章,讓我想到發生在敝公司的事。

    我的部門和另一個部門彼鄰而居,姑且稱這個部門叫P部門吧,P部門裡面有位S仁兄,這位S罵人時的嗓門之大,附近二三十人應該都聽得到。

    S兄有名的不是他的大嗓門,而是和廠商喬事的時候三不五時用髒話或辱罵言語問候人家,什麼白痴、xxx、什麼巴…還有很多你想得到的髒話,國台語都有。

    我常在想,當他的窗口真倒楣,一天到晚被人身攻擊被問候老爹老母,這些人都沒人錄音告他嗎?既然他罵人的頻率如此頻繁,錄音不難吧?會不會哪天他會收到一通電話,人家跟他說,這個月你罵了我幾次,我有錄音,限你三天道歉,否則我去告你。

    請問大家,如果是你,你會錄音,然後告他嗎?如果你哪天這麼做,我想應該是你暴走抓狂了才會這麼做吧?在路邊發生車禍罵人一句囂查某都會被告然後判賠了,如果你真的有錄音,而且不只一次,你去告的話正常狀況下你應該會贏吧,這位S兄要不被逼要道歉,要不就賠錢了事。

    可是事情這麼簡單嗎?易地而處,如果你是廠商的一個小員工,你錄音告你的客人,好吧,你贏了。可是你的工作會比較好做嗎?對,S兄會收斂,他不會再用髒話罵你了,可是他有千百種方法刁難你,讓你在工作上很難配合他。那你自己的公司呢?你的主管會怎麼想,你確定你主管會挺你,而不是叫你走路?如果這位S兄還是一位有力的主管,說不定你的公司會因為這樣而在業務業績上受到影響,最後還是你要走路。

    如果你想出口惡氣拿到和解金之後離職,那我支持你錄音告他;如果你想保住工作,那就算S兄問候你祖宗十八代,你也要忍。幾年來看著S兄搖擺罵人的模樣,想來還沒有人告過他,大家都選擇後者。

    永遠記得一位朋友的名言:為了五斗米,連XX都可以折了,何況是你的腰。
    企業裡的人權,嘿洗蝦密?
  • wjchang
  • 回覆5~10樓的朋友

    Dear zoo,
    謝謝你的建議. 其實我很難說怎麼樣才是"正確"的處理方式.
    很多年前我看過一部電影, 片名叫"將軍的女兒", 裡面有一段我印象很深刻的對白, 將軍的侍從官提醒調查命案的軍法官說: "解決這個問題有三種方法: 對的方法, 錯的方法, 和我們的方法", 意思是, 很多時候在很多組織裡, 要解決這一類的問題, 需要採取的方法不是對的方法, 而是"我們的方法".
    從事人力資源工作這麼多年, 我很清楚許多企業中的"潛規則", 而且我也真的很熟稔於和這些遊戲規則和平共存. 如果想要的是解決問題, 那麼有解決問題的手段; 如果想要的是公平正義, 那麼有追求公平正義的手段. 但最可怕的是, 這兩者可能有著或大或小的落差.
    但我個人沒有好的解決對策, 這是真的...


    Dear 口尼,
    嗯, 謝謝你的留言.


    Dear Wallace,
    其實我搞不太清楚產物保險公司的標準作業程序是什麼, 但我知道, 其實國內有一些車主會一次申請出險理賠, 然後把整車需要鈑金烤漆的地方一次處理掉, 好像也不見保險公司來追究肇事責任 (據說是因為在台灣, 把車停在路邊然後被擦撞的機率真的太高了...). 我猜大概是這樣原因, 所以那位朋友的主管才會希望我那位朋友不要追究這件事情.
    而且我聽完這個故事, 我自己猜測有另外一個原因 (我那位朋友也不太確定) 是, 那位朋友恐怕並沒有資格使用公司的停車位, 是他的老闆用便宜行事的方法去"安排"的, 所以如果要追究起這件事情來, 肇事的主管可能會反過頭來質疑"為什麼一個約聘員工可以有停車位?" 所以他的老闆也才希望他不要追究此事. 但這一點只是我個人的猜測就是了.


    Dear 小酷,
    謝謝你的分享, 我沒有看到這一則新聞 (事實上是, 我不看任何新聞節目).
    其實我要說的就和前面我跟zoo說的是一樣的, 很多時候, 解決問題的方法和公平正義的方法中間是有落差的, 有時候也會有很多員工來問我這一類的問題. 而我常常會跟員工說的是, 如果你想要繼續待在公司裡, 那麼我會告訴你該怎麼解決; 但如果你想要追求公平正義, 那麼恐怕我會有另外一種建議.
    有一點點無奈呢!


    Dear 南湖之,
    你說得很中肯也很正確.
    我偶爾會想起一個現在也開始有一點名氣的人: 台灣的"神之左腕"郭泓志. 他在青棒的時候就已經是天才型的投手, 曾在第二屆金龍旗的八強戰先發上場, 投了超過180球, 之後又在四強戰上場主投, 然後冠軍戰又再上場救援. 現在台灣的觀眾應該沒有人不知道美國大聯盟的"投一休三"或"投一休四"以及每一次投球在100球上下的這些慣例, 但在台灣, 學生棒球的教練就是像郭泓志的教練這樣使用投手的, 到了第三屆金龍旗, 他的球速明顯退步, 控球開始不理想, 據他身邊的朋友說, 他常常痛到連手臂都抬不起來, 然後, 他的教練開始在媒體上批評他"愛耍大牌, 常常和教練起衝突, 不肯上場投球..." 最後他隻身前往美國, 台灣的媒體開始用"逃兵"來形容他的行為, 直到他再次在大聯盟復出為止.
    在台灣, 沒有人會鼓勵或尊重"挑戰體制"的人. 但在台灣, 我們的社會常常高舉張忠謀, 郭台銘這些企業大老闆們的價值觀, 覺得加班加到死才是對的, 覺得沒有錢領也應該去工作, 覺得有一口飯吃就應該偷笑了...


    Dear z2ki5b4,
    謝謝你的留言打氣, 有一點點不敢當... ^_^
  • wjchang
  • 回覆11~16樓的朋友

    Dear EP,
    很多很多年前, 我還只是一個小咖 (當然, 現在也不大咖) 的HR的時候, 常常會對公司的很多作法不以為然, 那時覺得"如果自己可以有一點點影響力, 一定會改變這些事情..." 也所以, 就像你說的, 爬上一個能做些什麼的位子, 變成一件很重要的前提. 但是, 如果一個人總是擺出"看這些事情不以為然"的態度, 公司是不可能把主管的位子給這樣的人的, 所以為了得到那個位子, 我們只好適度地作出一些妥協和讓步, 但終於有一天, 我坐在某一個位子上了, 但誰知道呢? 也許我已經變成了當年想要推翻的人, 哈哈哈哈哈...
    最後祝你的職涯順利成功!


    Dear stealthy guy,
    謝謝你的分享, 希望你可以在公司裡找到你的生存之道. ^_^


    Dear noname,
    也謝謝你的建議和看法. 我希望在這個部落格, 可以有更多朋友分享自己的建議, 而不必然只有我的建議.
    謝謝!


    Dear Lawern,
    我印象中你是某知名企業的法律專業人員吧, 還是我記錯了?
    無論如何, 都謝謝你的分享. 就像你所說, 我在前面的回覆中也提到過的, 解決問題的對策不必然是最符合公平正義的路線, 因為要爭公平正義, 有時候往往會兩敗俱傷.
    就像stealthy guy在15樓的意見中提到的, 如果有一個主管, 底下所有的部屬都不服他, 他最後一定作不久; 但問題是, 遲來的正義往往不是正義, 我遇過那種很不適任的主管, 但在公司最後把他給換掉之前, 他底下的部屬大概已經換過兩三輪了. 如果你我正好就是那兩三輪裡的員工, 我們該作何感想?
    所以這不是非黑即白的問題, 如果一家公司解決問題的對策和公平正義的對策相差太遠, 那麼我們最好還是趁早另謀出路, 但對於那些求職不易的員工而言, 離開一家公司要轉到另外一家公司, 哪有那麼簡單?
    所以我才說"這件事情真的很難"...


    Dear Justin,
    呵呵呵...我還真的不記得有這個案子. :p
    但這是真的, 我過去經手過的許多這一類的議題, 主管也許會也許不會追究當事人的責任, 但"保護公司, 撇清責任"卻常常是公司第一個想到要做的事情. 我知道很多人會對此感到不以為然, 但我也說真的, 如果我們公司上千個員工, 因為某一個人的行為不檢點, 造成了整個公司形象受損, 其他上千個員工賠上自己的職涯, 這樣難道就公平? 所以有時候, 不要怪公司的主管隱惡揚善, 從良善的那一面來看, 主管也是為了維護其他無辜的人的生計, 從邪惡的那一面來看, 至少主管必須保住自己的飯碗.
    我不是在為很多公司的惡行合理化, 但我是在說, 任何人想要和人對抗, 必須先了解人性. 這挺無奈的, 但有時候就是現實...
  • wjchang
  • 給18~20樓的朋友

    Dear Maggie2v,
    謝謝你的分享, 其實我的看法也相仿.
    很多年前我待過一家美商公司, 公司和一家國際級的法律顧問公司有簽訂合約, 所以那一家顧問公司提供了一支專線電話和一個email信箱, 在公司內部, 只要你認為任何人可能涉及違法或不符合公司工作規則的, 你都可以向那一家法律顧問公司提出申訴, 他們將會用絕對保護當事人的方式進行調查, 並且向總公司彙報, 沒有人可以壓得下來. 我在職的期間, 就有一位副總級的主管無預警地辭職, 後來我們才聽說, 他和公司內一位部屬發生婚外情, 被部門內另外一位同仁糾舉, 總公司於是直接要求他自請離職或接受資遣. 在那家公司裡工作的那幾年, 我們這些當主管的都很清楚, 很多不對的事情, 連想都不應該想.
    大部分台商公司都不會花錢搞這種外部稽核系統, 但我知道許多公司的老闆為人正直, 也根本不允許這一些有違是非對錯的事情發生.
    最怕的就是那種一切都講求實力的公司, 那麼就真的要看看自己要不要待下去, 但要待下去, 大概也知道以後在發生類似的事情時, 公司會怎麼解決...


    Dear 小玉,
    也鼓勵你加油喔!


    PS 20樓的朋友, 我會另外回信給你的.
  • wjchang
  • 給21樓的朋友

    Dear 科迪歐,
    哈哈哈哈哈...謝謝你用這麼生動的故事和我們分享你的感想. 我想你說的是對的, 沒有一個供應商樂見自己的員工去控告客戶. 因為這樣做只會給公司帶來麻煩. 沒錯, 給公司帶來麻煩, 永遠是個重要的關鍵.

    最近我的部落格越來越多朋友來訪, 也有人把文章轉貼到其他的論壇上去, 然後我開始聽見各式各樣不同的聲音出現. 最常見的一種是...有人覺得我很常告訴大家"HR是為企業解決問題的, 不是為員工解決問題的", 所以覺得我們這些人就像是老闆身邊的佞臣, 不斷地挑撥資方和勞方之間的關係.
    其實我想要說的很簡單: 如果你的老闆是位明君, 身邊哪裡會有佞臣存活的空間? 所以如果貴公司的HR常常制定一些讓你覺得跌倒的政策, 往往理由只有一個, 貴公司的老闆也覺得這些規定很好. 如果一家公司的老闆視員工為重要的資產, 那麼HR自然會去設計一些讓員工覺得開心的制度, 希望員工在公司裡得到激勵, 長期留任 (因為這些員工出問題, 公司就會跟著出問題, 所以HR設計很多制度去解決員工的問題, 同時也解決公司的問題); 反過來說, 有一些老闆從來都不認為員工是公司重要的資產, 或是認為只有某些特定的員工是公司的資產, 這時你還會不會指望公司的HR去制定一些協助員工解決問題的政策?
    所以我才說, 員工必須理解, 企業裡的HR或是主管通常不是員工的朋友, 他們是資方的朋友, 為的是解決資方的問題. 如果你的問題和資方的問題一致, 那麼謝天謝地, 會有人來解決你的問題; 如果你所遇到的問題和資方的問題不一致, 那麼...就像科迪歐的留言所分享的, 你要問的恐怕就是, 你想要解決問題, 還是要追求公平正義?

    但回到科迪歐的小故事. 誰知道呢? 如果貴公司一直賺錢, 這位S先生也可以一直囂張下去, 那感情好; 但我在職涯中也真的看過很多人, 後來不小心跌倒, 結果當年受過氣的人全部跑來把新仇舊恨一次算清楚的. 如果有一個人, 只要一個, 他錄了音, 然後把貴公司一起連帶告進去 (因為S先生是在執業的過程中用辱罵他人的言語說話, 所以貴公司應該負連帶責任), 貴公司會怎麼做? 大概就說是S先生的個人行為, 然後把他記過或調單位或資遣吧. 一樣的, 這時換成S先生給公司帶來麻煩了...
  • KAYO
  • 如果我才是惡主管?

    看到大家的問題經常是老闆很邪惡、主管很機車,因此我總是找不到我的問題解答。我從
    去年底開始負擔起管理職,算是主管新手,偏偏我這種小主管最難為,工作內容有決定權,
    但是講到要帶人又沒管理人的實權。

    剛開始,我很用心的帶領新進同事E,E表現得十分溫馴,我也覺得E反應不錯,應該很快
    能上手行銷部門事務,沒想到過了幾個月,E開始變得時常自作主張,可能自視甚高,年
    輕氣盛,如果我追問工作進度,她居然摔東西、給我壞臉色,我再重申,E的確是個聰明
    的年輕人,在老闆面前表現得十分順從我,因為她知道誰才是有權力fire她的人,因此我
    能做的,只有完全放手,讓E全憑自己摸索,我消極的放棄管理她的責任,「如果她覺得
    她很行就讓她自己來」。

    我則繼續做好份內的工作,甚至是更加倍做好我能做的每一件工作,證明我和E的差距。

    我在這間公司已經是最資深的員工了,從公司起步開始,我一路從PR、MARKETING包
    到HR(工作內容幾乎每項都有沾到),我知道老闆的想法,他想當好人,他不想出手。
    他知道沒有我,會很麻煩,但是事情應該沒那麼嚴重。我只能不斷證明自己,像樹根一樣
    深深抓牢在自己公司裡的地位,但是我也常常會想:當你遇到惡屬下的時候,沒人教你該
    怎麼辦?說出來只會顯得自己的管理能力失敗,勉勵自己修身養性,不要小鼻子小眼睛的
    和E計較。我深深覺得這就和小孩趁媽媽離開,就開始對保母罵髒話一樣無奈,但是還是
    會忍不住在心裡大喊:我花多久的時間才得到這一切,得到老闆的信任,你覺得自己很強
    也該有個分寸,作人的倫理道德觀念都沒有!

    我知道老闆有私下和E說過他的工作態度有問題,但是他還是想繼續扮好人,可能這也和E
    是他爸爸公司(另一間公司)裡一名老臣的女兒有關,雖然我的感受很重要,但是E是關係
    人士。

    我知道主管就是用來被人討厭的,但是當上主管就得像婆婆一樣被貼上壞人標籤嗎?忍不住
    嘆氣,當年剛畢業對公司前被多麼畢恭畢敬,現在卻像是驚世媳婦一樣,年輕時當小媳婦被
    婆婆欺負,老了給媳婦欺負。 
  • Alan
  • 企業裡的人權之爭

    對公司有利用價值的員工就有聲音,沒價值的就認命吧!
  • Michelle
  • 人資人員的立場一定是堅持在公平正義的一方,如果老闆不接受,我會很生氣的請老闆自己去處理
    HR如果做事都可以違反公平正義原則,那老闾自己就做HR了,公司也不需要有"人力資源"部門的存在,這種傳聲筒的工作只是把話講的比較好聽罷了,讓員工心裡舒服些罷了。

    做了十五年的HR,跟老闆唱反調的事,做太多了~
    如果一家公司的文化都是看主管與老闆的臉色來做事~ 這種"人力資源"工作,輕鬆的很~
    有時老闾和主管的腦,要人資去洗,把他導向正確的路吧!

    那個被要求離開的約聘人員,堅持到底,一樣找得出真相~
    而不想承認的主管,你們HR會如何看待他呢?
    大家會如何看待他呢?
    這影響全體員工對公司的信任,而HR人員又被員工記上一筆"老闆的走狗"

    台資企業,傳統的公司才會有這情況。不要唱高調的說公司重視人力資源
    人事就人事,還給兼個總務或管理部~

    外資企業的HR或員工可以將任何不公不義的事件經過員工協助專線打免付費24小時雙語服務電話做申訴,預防因為各國文化習慣可能產生的事件,一旦影響形象,得不嘗失。
  • wjchang
  • 回覆給26~28樓的朋友

    Dear KAYO,
    謝謝你的分享.
    我其實常常覺得職場很有趣, 部屬抱怨老闆, 老闆也抱怨部屬, 其實很多時候, 只是看從哪一個角度出發. 你的故事讓我想起很多很多年以前, 我的第一個擁有碩士學歷的部屬, 我記得我剛開始當主管的時候, 碩士學歷並不算普及 (就算到了今天, 我轄下有碩士學歷的和沒有碩士學歷的, 大概也是一半一半), 我自己是國立大學畢業生, 在職場上也還算過得去, 也不覺得需要有碩士學歷, 但後來找了一個碩士的應屆畢業生之後, 開始好玩了, 他總是質疑我們在公司裡的人力資源運作, 和他研究所念的不一樣. 我常常覺得他其實不懂真實世界的狀況, 只是拿學校死讀書學會的那一套來和我吵架; 但他在公司裡有一個很好的同事, 和我其實也有一些私交, 後來那個同事婉轉地告訴我說, 他常常覺得我這個HR主管只懂土法煉鋼, 坐上主管的位子也不過是運氣好, 學歷或對HR的專業都比不上他...我很難回答他說的到底有幾分是事實, 但我學會一件事情, 那就是在職場上, 每一個人都會從自己的角度出發, 去解讀身邊發生的事情. 所以後來我越來越釋然, 我希望自己是一個好主管, 但如果有任何人覺得我是壞主管, 嗯...那就算了, 我也不會因此少一塊肉. :p
    至於你的問題, 嗯, 你遇到了一個後台硬的部屬, 這還真的是個難解的習題啊, 盡快鼓勵他高升到公司裡的其他部門裡去好了, 哈哈哈哈哈... (有點開玩笑, 請別介意)


    Dear Alan,
    Well...我其實並不希望用這麼簡單的一句話來總結很多職場上的問題, 但很遺憾地, 你說的有很大的比例是事實.
    就像我在另外一篇文章中提到過的, 如果你是公司認為有價值的員工, 公司往往會在許多地方上為你開一扇方便之門; 但如果你不是, 那就是另外一回事. 但就像在這篇文章的第一個故事中提到的, 你以為你是有價值的人, 公司也確實為你開了方便之門, 結果誰知道有一天你遇到對公司更有價值的員工, 公司馬上反過來犧牲你的權益...
    我不是說所有的公司都這樣, 也不是說這是對的事情. 但我的職涯中確實看過幾次這樣的事情, 也快要見怪不怪了...


    Dear Michelle,
    謝謝你的分享.
    我這輩子很幸運, 都待在外商公司或是上市上櫃公司裡, 甚至曾經開玩笑說自己在公司裡權傾朝野, 在某一家外商公司任職的時候, 我是公司五位經營管理委員會的成員之一, 公司規章中明定: 公司的任何大小議案, 經營管理委員會中有任何一位反對, 就不能執行; 如果五個人對某一個議題無法達成共識, 就必須將案子送到總公司去裁決. 但事實上, 我們總經理不曾送過任何案子到遠在天邊的總公司, 換句話說, 我們五個人 (包括HR主管) 對公司的大小事情有絕對的否決權. 特別是人事案, 幾乎就是我說了算, 這是全公司的主管和同仁都知道的事情.
    這就好像我現在會說企管顧問公司對我客氣的要命, 因為我今年編在各式各樣的顧問費預算, 就有上千萬的金額, 大部分的企管顧問公司, 就算不喜歡我, 也會因為我是花得起大錢的HR主管而稍微尊重一下我的採購能力. 但是說真的, 在我經營這個部落格, 也聽到各式各樣的故事以後, 我必須說, 絕大部分的HR主管遇不到這種事情, 所以我如果說HR應該要怎麼樣又怎麼樣, 對很多人而言恐怕沒有幫助.
    所以, 你是一個專業而且幸運的HR主管, 但以我個人的立場, 我不會說如果怎麼樣怎麼樣的話公司就不需要人力資源部門的存在. 尤其是, 文中所提到的這些故事, 嗯, 發生在一個你我都一定聽過的知名組織裡, 對照起大老闆的風采和崇高道德標準, 或是那家公司的HR前輩在業界授課時的專業和大師級的形象, 我只能說: "哈哈哈哈哈..."
    也許這是一個充滿黑暗面的人力資源部落格, 只不過我想這恐怕才是絕大多數台灣企業或是台灣的HR會遇到的問題. 嗯, 我這樣說有一點點不客氣, 但希望有清楚地表達我在寫這些文章的時候的出發點. ^_^
    最後, 還是謝謝你的指教.
  • 小伽HR主管
  • 擔任hr主管這麼多年,看了太多這些不公平的事了,高層,根本不會真的去解決那些有問題的部門主管,所以往往,公司損失了好人才,公司好的人就離開了公司,沒人願意再說真話,連我,都己不願意再向上頭提出想法及真實的公司狀況了,因為我是自找麻煩,高層就是表面而已,而這些爛的主管,還留在公司,現在的狀況是劣幣逐良幣了.
  • wjchang
  • 給30樓的HR夥伴...

    呵呵呵...我們也都還在努力, 都只是小咖啊. ^_^
    我記得我年輕的時候待過一家公司, 基層員工人來人往, 我有一次就問我老闆"公司為什麼不能增加員工的薪資福利以留下員工?" 結果被我老闆白眼. 我已經離開那家公司十幾年, 現在想一想, 當年的想法未免太過簡單, 況且那家公司現在也還在, 雖說股價只有5元上下, 但當年許多待在公司的人, 到現在也繼續在那家公司裡過著準時上下班, 沒有發財也不至於丟掉工作的穩定生活.
    後來我待在一家外商公司, 有一次我們幾個不同國家的HR主管就閒聊到...我們公司就像一艘大船, 大家都知道這艘船在進水, 但誰知道呢? 也許這艘船夠大, 所以有一天你我都離開了, 船也還沒有真的沉下去; 也有可能這艘船更大, 某一個你我不知道的地方正有人在設法把水舀到船外, 所以這艘船永遠都不會真的沉沒 (我們公司在全球有150個以上的國家有分公司, 員工超過25萬人)...
    嗯, 我知道這有一點點詭辯. 但我只是想要分享一件事情: 我現在不會覺得這是非黑即白的事情, 也不會覺得我的想法或意見就一定中肯或有用, 更不會覺得老闆不聽我的話就代表公司在走向敗亡...

    這樣說也許有一點點傷人, 還請見諒, 但也提供給你做為參考.
  • mimi
  • 謝謝,非常受用和真實分享。
    回想當初念人資所的初衷和工作6年後的心境~~真的是截然不同ㄚ~~
    尤其充滿公平正義思想的我,看見許多dirty的事情,真的需要很多心理建設,
    所幸還能適應,貌似忠臣的繼續存活。
  • wjchang
  • 給樓上的朋友

    Dear mimi,
    雖然這個部落格比較像是在介紹"the dark side of human resources management", 也可以從你的留言中感覺到有一點點的沮喪; 但...還是希望我們都多加油, 畢竟...我在這一行比你多了很多年, 也還是在繼續地努力中啊... ^_^
  • N
  • 版主您好,很抱歉先斬後奏,借您的文章分享(在臉書上推薦您的部落格,並且將連結做來這邊),遲來的說聲謝謝!
  • 沒問題的, 也謝謝你的肯定.

    wjchang 於 2010/11/16 15:19 回覆

  • Jolie
  • 提到性騷擾. 本人的經驗是....
    有個小主管會對我說"XX, 我們一起去睡覺", 或者是"騎上來"之類的
    有一次忍無可忍打了性騷擾專線. 是公司的一個女HR接的.....查過名字好像是X電以前的人資某某官

    當時那個小主管看到我要去告狀.....立刻打電話跟我道歉
    但是他絕對不承認他有說過那些話

    因為他有道歉....所以後來我沒有在HR面前把他的名字講出來
    但這也讓我看人覺得更有趣了. 那些騷擾別人的人. 還有在辦公室大搞曖昧的人....最後都結了婚 (我搞不懂的是怎麼會有女人要嫁這種人....所以說無奇不有)
    以後認識人都會想....知人知面不知心. 很多人看起來沒問題.....其實也可能是因為你認識他不夠深. 或者沒有利害關係而已.

    但在後來跟HR交手的經驗中. 我發現他們有問題都是以"因為不瞭解原部門狀況. 所以都是回報給原部門處理"
    這對受害人來說只不過是加速他的死亡而已.....公司裡雖然沒有公平正義....不過這樣的作法只是讓員工對公司也變的更現實而已

    說真的我在那家公司遇到做了壞事不承認的人不止這個小主管而已(但我也有遇過一些好的主管. 就是我們大家的大主管....在利益交關的時候. 也被這個小主管表了....不過基本上這個小主管做的道德有爭議的事也還不少. 所以大主管要讓他從對手公司找回來.....自己要負一點責任)
    只不過....人在做天再看....一個人如果都只看別人有沒有利用價值好不好控制. 那麼員工相對的也只會看這份工作對自己有多少加分作用......

    那個小主管現在混的還算可以......但我覺得只是因為他比較會裝....大家不知道他的真面目
    或者說......其實別人也不見得真的相信他吧!
  • Jolie
  • 關於上述事件公司HR的處理態度....其實後來因為一些事情我跟她還有聯絡
    最後竟發覺我口中的話從某小人老闆的嘴巴裡一模一樣的說出來....
    然後還跟我講說"你說的話我都沒有告訴別人"
    當時真的應該讓她去傳一些可以氣死小人老闆的話的.......
    ~~~從此HR是不能相信的成為了我們第一條保命首則~~~

    (當然另一個可能性是被那個道德感低落的小主管出賣了......他可能告訴後來鬥爭鬥贏的大主管說.....你再這樣搞我們...XXX OOO都會離職....這段話是我一個同事聽到的. 然而我們根本沒有想要跟他一起走的意思....但是就這樣一起黑掉了...我現在仍然在他手下....可是常常一不爽就想要拍桌離開.....當他對我講說"別人對你笑是因為你還有點利用價值"時. 我心裡想的其實也只是"我會在你手下作事其實也只是因為你還有一些剩餘價值....")

    講到這裡....或許我真的該考慮離職這個選項了
  • 悄悄話
  • wjchang
  • 給35~36樓的Jolie,
    我怎麼感覺到你遇到了很多鳥事啊... :p
    但其實你自己也知道了, 在一家公司裡, 一定有你可以改變的, 也一定有你不能改變的, 很多時候, 改變可以改變的, 接受不能改變的, 真的難以接受, 那就平靜地離開就好了.
    只要一直保持正面積極努力的態度, 我相信你總有一天會找到一個適合你的工作的.
  • wjchang
  • 另外也給37樓留下悄悄話的Elaine, 很多事情都是這樣的, 好的判斷來自於經驗, 而經驗來自於壞的判斷. 我們也就只能不斷學習, 希望下一次遇到的時候可以作得更好囉.
  • 背壓榨的 T*MC 員工
  • 一個龐大的"代工"產業,
    隨著員工分紅費用化,
    出現了層層撥削的情況,
    不停地用公司機密保護的說法,
    操弄資訊...

    請問諸位大德,
    如何可以跳脫或讓自己過得快樂 ???
  • wjchang
  • 呵呵呵...我當年差點進了德碁, 也曾因為某些原因沒有去世大, 也曾經去世界先進面試過. 有一個朋友還說, 我跟TxMC似乎沒有緣分... :p
    不知道你相不相信, 但我從來不花時間和力氣"比較"或"抱怨公司"的. 我會不會對公司的某些事情感到無奈? 會不會懊惱自己搞砸了一些應該可以做得更好的事情? 會不會覺得如果再來一次自己可以做出更好的決定? 其實答案都是肯定的. 但...如果我可以找到更好的工作, 那平靜地離開不就得了; 如果我離不開, 那麼我對公司的任何負面情緒, 其實只會讓自己更沮喪.
    你相不相信? 你喜歡公司或不喜歡公司, 你在公司過得快樂或不快樂, 其實很多人都看得出來. 而很殘忍地, 很少老闆會給予常常批評抱怨公司的人好的考績或升遷. 我前一陣子跟一個年輕朋友分享過, 如果老闆 (我現在的老闆就稱得上) 是明君, 我也樂意當一個忠臣; 如果老闆不是, 那就應該盡快找到下一個好工作離開. 只是現實地, 你在現在的職位上表現得越好, 你越有機會找到下一個好工作. 然後, 表現的好或不好誰說了算? 就是你的老闆.
    所以我才寫了一篇文章: "當我說打不過就加入, 我說的是..."
    沒有哪一家公司沒有問題的, 就像我當年待在全球前十大品牌的企業裡, 卻偶爾覺得那是一家金玉其外敗絮其中的公司. 如果在T公司還覺得公司壓榨員工, 那其他人該怎麼辦才好? :p

    有些話講得也許不太有禮貌, 還請見諒.
  • 他只是被傷害的一個小員工
  • 我覺得40樓的朋友並不是做一行怨一行或者那種常見的不斷的抱怨公司的員工,
    因為他有提到一個關鍵的地方:操弄資訊
    似乎是他們公司對於公司的制度改變說不清楚,或者有誤導員工的情形,
    或者被給予過度的未實現承諾.
    這種情況只有兩種選擇,離開或者疏離.....
  • wjchang
  • 我重看了自己的回覆, 嗯, 措辭確實有不太適當的地方, 這一點很抱歉.
    其實我想要講得很簡單, 如果公司刻意地在某一些制度 (比方說員工分紅的政策) 上說不清楚或誤導員工, 員工可以怎麼辦? 消極地說, 不能怎麼辦; 積極地說, 努力變成公司的主管. 隨著你的官位越來越高, 你被剝削或被蒙蔽的可能性越低. 但回過頭來說, 該怎麼變成公司的主管? 很重要的一件事情要做到, 那就是不要批評公司的政策. 因為沒有老闆喜歡留著會批評公司的人.
    而...如果這個問題已經到了要問自己"該怎麼樣跳脫這些事情"的地步, 那就不如歸去吧, 但我的下一個問題是, 都已經待在T公司了, 除非徹底換一個產業, 要不然還可以去哪裡?

    再次地, 如果有冒犯的地方, 真的很抱歉.
  • tellervati
  • #41 ...明君...忠臣...

    看到這段話,想到另一句話, "待在爽單位跟到爛主管, 不如待在差的單位跟到好主管", 只是待在哪個單位(公司)自己好像多少有那麼一點點可掌握, 跟到哪一種主管, 好像能掌握的就少的多了, 哈哈哈...
  • wjchang
  • 給樓上的tellervati,
    我還記得我在第一份HR工作的公司時, 新竹科學園區有一家公司以照顧員工聞名, 各項措施和制度甚至還上了平面雜誌, 我老闆當時對於這些作法很有興趣, 於是我撥了個電話去給那一家公司的HR, 他很熱心地向我說明這些制度和作法. 但就在同一天下班, 我跟幾個朋友一起吃晚飯, 其中也有那一家公司的員工, 她聽說我們打算效法其中的一些作法, 只淡淡地回我說"好公司不如好老闆"...
    這個故事和你說的有幾分雷同呢!
  • 業界很難說
  • 其實真的很難說,就算在全世界最大的公司也有可能跳槽到公司的客戶那邊,
    這業界也不很大,當然抱怨是沒有建設性,不過在這邊抱怨一下好過在公司跟同事抱怨.
  • wjchang
  • 給46樓的朋友,
    仔細想一想, 其實你說的對, 很難說待在世界一流的公司裡的人就一定不會抱怨公司或想要離職. :p
    也謝謝你的留言.
  • 傑森
  • 其實經歷越多越會發現,很多公司裡要的不是能力強的人,反而要的是不逾矩的人,能力強的人很容易冒出頭也很容易被砍頭,但是不踰矩的那個規矩,並不是形諸於道德的真理,而是企業裡有權力的人所形塑的文化,你可以自恃能力強而據理力爭,但是要做好老子不幹最大的心理準備ㄚ
  • wjchang
  • 給48樓的傑森,
    最近有一個朋友分享一句話給我: "會做事的人永遠都在替會做人的人做事", 有一點點繞口, 但卻是很好的提醒呢!
    謝謝你的留言, 也和你分享這句話.
  • 科迪歐
  • 版主你好,我是曾在21樓留言的科迪歐。P部門的S先生離職了,原因是拿回扣被人家捅出來。
  • 喔喔...該說甚麼好呢? 老天有眼嗎? 但一個人修養不好和拿回扣好像沒有關係. 還是說...一個人拿回扣還不懂得對別人客氣一點, 有一天就難免被別人捅出來了. 這樣又很糟, 好像拿回扣的人如果對人客氣一點, 就可以一直拿下去的感覺...
    職場有時候很奇怪... :p

    wjchang 於 2011/10/10 23:05 回覆

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