( 這是接續前一篇關於離職原因的文章... )


  交通、家庭或健康等客觀因素。我最初的HR工作是在新竹科學園區,就像大多數年輕的園區工作者一樣,我在園區附近租一個房間、買了一輛機車,然後每周五下班後回到台北的家、每周日深夜再返回新竹,所以我連「三五族」都稱不上,因為星期三我並不回家。後來我準備要結婚,所以離開新竹科學園區回台北找工作。對一個在新竹科學園區工作了幾年的HR來說,這算是一個很常聽見的離職理由,而且這一類的離職理由往往就像是尚方寶劍一樣,對公司或個人而言都很有殺傷力。當一個員工提出離職時的理由是交通、家庭或健康等客觀因素的時候,因為公司總不可能為了誰搬家 ( 不過我以前待過一家高科技公司,那家公司真的因為某一個人的技術能力而在他家所在的城市設立研發辦公室 ) 、也不可能讓一個人的健康馬上好轉、或是說服他的家人體諒並為了他的工作作出讓步,所以這一類的理由一旦被提出來就沒有什麼好討論的了。
  為什麼我說對個人也會有殺傷力?因為我聽過某一家知名公司的總經理說,他認為最爛的離職理由就是家庭因素,他覺得這就代表了這個員工並不能成熟面對問題,必須把家人拿出來當擋箭牌,所以一旦有員工說自己要離職是因為家庭因素,他一律都不予慰留,而且從此以後把這個員工列入黑名單。
  真的進一步思考的話,我覺得這個事情還蠻值得討論的。我遇到過有人因為例行身體檢查的時候發現自己罹患癌症而離職、也遇過有前輩因為心臟病突發而離職、還聽過有朋友因為家人有憂鬱症而離職,真的要說為了這些客觀因素而離職的人就不成熟,我覺得也未免過份了一點;但是反過來看,我當然也承認很多人所說的客觀因素只是一個讓彼此都有面子的理由,我以前任職的公司就遇過一個例子,有一位主管家住台北,然後每天開車往返台北新竹,有一天他要離職了,在離職申請單上寫明離職理由為「無法接受每天通勤往返」,我也記得我那時頗不以為然地說:「怎麼會有人通勤了五年多以後,忽然發現自己不能接受每天通勤啊」,現在想一想,當年說出這樣的話也實在是太年輕不懂事了一點,我在這一篇文章裡重複講過很多次的那一句話:沒有人會為了單一的理由而離職。如果公司前景或福利很好,員工事實上是比較有可能會放棄一部分的家庭生活到比較遠的地方工作;反過來說如果公司前景不佳或是薪資福利不吸引人,這時還希望員工通勤一大段時間去上班,就有點強人所難。所以真要說家庭因素不能作為離職的理由,至少我個人覺得這種說法有點不夠寬容和厚道。

  薪資福利。當然,除非狀況很特別,大部分的人離職都或多或少是為了追求更高的薪資福利。正因為如此,離職的時間點也跟著變得很重要。比方說我有過一次經驗是,我原來在A公司,月薪5萬元 ( 一樣的,在本部落格裡提到的薪資數字通常都只是舉例而非真實狀況 ) 然後保障14個月,後來準備到B公司去,月薪6萬元保障13個月,看起來好像B公司好一點,可是因為我的離職時間點是8月31日,我就可以簡單計算出來,因為大部分公司對於年終獎金的慣例是,工作未滿一整年的,年終獎金會依比例計算,今年下半年在B公司會領到4又1/3個月,也就是26萬;可是我如果不離職,我可以領到的是30萬,這個短少的薪資要一直到隔年的四月份才會打平,這樣想一想,這個所謂20%的加薪幅度,好像就沒有那麼吸引人。另外一次的狀況也類似:我待在C公司,月薪5萬元,保障14個月年薪,但是公司通常會發到15個月,想要挖我過去的D公司月薪只給4.8萬,也是保障14個月年薪,但是公司通常會發到18個月,這看起來是一個15%的加薪幅度,但是問題是,你要如何確定這個18個月的經營績效可以一直持續下去?
  我們都還沒有談到福利,那種所謂「自選式」的福利,一般來說都出現在那些規模很大的公司,所以我們一般會任職的公司的福利都比較制式:從最常見的三節和生日禮金、尾牙或春酒、員工旅遊補助、員工購物優惠、停車位、手機或交通津貼...一直到筆記型電腦、辦公室、配車。而,不同的公司對於員工福利的給予有著很不一樣的哲學。有一些公司的福利會因為階級而有很大的差異,有一些公司則相對上一視同仁;有一些公司的員工福利會是員工和員工眷屬都可以享受,有一些公司則堅持員工福利只能使用在員工本人身上;有一些公司給很不錯的福利,有一些公司福利不怎麼樣但薪資很不錯;有一些公司的福利項目比較團體性,有一些公司的福利則相當的個人化...你總是要選擇一些你可以接受的,然後放棄一些你覺得不那麼重要的,因為員工福利這回事其實有高度的排擠效應。
  計算到這種程度好像太誇張了一點,不過我只是想要表達一個簡單的概念,如果你單純地為了薪資福利而離職,這個問題往往會比你想像中的要複雜很多。尤其是前幾年的台灣本土企業,加上了股票以後把整個因素搞得很複雜,我曾經有幸在一年內領到市價超過200萬元的股票,但是等我真的把股票賣掉的時候,已經連原來的1/10都不到。所以到底怎麼樣才是一家好的公司?沒有人可以回答。

  被挖角。我沒有那麼偉大,所以不曾真的遇到被企業挖角而離職的情形;不過就像之前關於獵人頭公司的文章中提到的,我最近幾次去外面談工作,都是獵人頭公司來接觸的,基本上那種感覺比較像是:有一家還不錯的公司透過獵人頭公司在找一個HR主管的職缺,而它給的職位和條件相較於我原本的工作機會都真的很不錯,所以獵人頭顧問找上我了以後,我也就覺得可以去談一談。當然,多半的結果是我在主客觀條件上並不完全符合而沒有被錄取、或者是我評估了以後決定不要異動,因為人家並沒有非要用我不可,所以我也不認為這樣的狀況可以嚴謹地被歸類為「被挖角」。
  要討論到這個問題,我認為還是有一些事情可以提出來分享。如果是透過獵人頭公司找上門來的,經常有一個狀況:那個職位並不是那麼容易可以作得好。你可以想一想,一家公司會支付幾十萬請獵人頭顧問找人,想必代表那個職位有一定的急迫性、位階比較敏感、或是非常難找到合適的人選。符合這種條件的工作,哪一個會容易作?我一直都覺得,換工作是一種能力,尤其是主管職的工作,要適應新的老闆、新的同事、新的部屬、新的工作流程以及新的文化,這裡面任何一點都可能讓一位很有經驗的主管陣亡。我自己遇到過一位高階主管,他很年輕就坐上副總的位子,所以有很長的一段時間,他都在那一家很知名的外商公司擔任決策階層,但是很不幸地他後來和他的新任總經理不合,結果他在同一家外商公司工作了超過10年以後,被挖角到另外一家品牌絕對更顯赫的外商公司,但是因為工作流程完全不一樣,新的這家外商公司很迷信專家,換句話說,如果你要當HR主管,你必須是HR的專家,而他在太多年高階主管的工作以後,他的強項其實是管理而非專業,所以他在新的公司就很不被眾人所尊重,然後半年的時間過了以後,這位主管就黯然離開新的公司。
  不是要嚇唬大家,但是我經常不太敢錄用那些在同一家公司工作太多年的員工,因為他們往往會非常習慣於某一種工作環境或流程,而在適應新工作上遇到相當程度的困難。所以如果你有機會被挖角到新的公司,先別高興得太早,因為那說不定才是另外一場惡夢的開端!

  工作量太大。如果你是從事人力資源工作的人,你大概聽過一個說法,比方說當公司成長到50個員工的時候應該配置1位專職的HR,以後每增加100位員工必須增加1位HR ( 詳細數字會因為公司的員工特性而有所改變,這裡只是舉一個例子而已 ) 。不過我待過一家公司,員工總數只有450人,配置有6位正職以及1位派遣的HR人員,感覺起來已經算是很奢侈的編制,但是我們每天從上午八點鐘工作到晚上十點鐘,這不是開玩笑的,假設派遣的那位HR不用加班好了,那就代表公司實際上如果要支援450位員工的人力資源工作,需要整整10位HR不加班才能完成。我那時候只是基層員工,說真的並不知道到底為什麼有那麼多工作要作,可是主管也真的就是有那麼多工作分配下來。應該是因為他是業界頗負盛名的講師吧,他總是會不厭其煩地教我們很多HR的大道理,我其實現在想起來還蠻感激他的,只不過在他底下工作的時候可不是這麼一回事,比方說他去開了一個小時的主管會議,會議結束以後,他要花掉一個半鐘頭到二個鐘頭重述主管會議的內容,仔細到連A主管和B主管間過去有哪些恩怨情仇導致會發生今天的會議衝突都要告訴我們;又或者是他會很仔細地從最基礎的HR學理開始講起,一路講到所以他作決策背後的邏輯原因和考慮的重點為何,所以我們幾乎每天要花掉一大堆時間聽主管分享他的經驗談或是他的觀察,然後他不講話的時間才能用來做好手邊的工作。我記得那時很多同事都會問我們到底在忙些什麼,但是我們也回答不出來。當然,從政治的角度看這件事情,我知道我們總經理很喜歡我那時的那位老闆,因為他的部門永遠都是第一個開張、最後一個打烊的行政單位。
  從正面的角度來看這件事情,我自己覺得我在那一家公司真的學到很多HR作決策的思考訓練;可是畢竟我那時是自己一個人在新竹工作,租的房子既沒有電視也沒有冷氣,留在公司加班也不算是很糟的選擇,要是換成現在的我,應該早就受不了了吧。不過這種常態性的加班,沒有人可以一直忍受下去,我記得最離譜的一次是我老闆到美國的總公司出差,然後他不斷地打越洋電話回來叫我們處理很多事情,有一天是星期五,早就過了應該下班回台北的時候,但是他一直交代任務到美西時間凌晨三點鐘,換算成台灣時間晚上六點鐘,他終於決定去睡覺了,但是要求我在下班前務必把檔案email給他,因為他必須在中午的會議中報告那一份資料;偏偏往返新竹台北的巴士最後一班是晚上十一點,所以十點四十五分,我只好發一個email告訴他我必須去趕巴士了,回到台北以後再處理他交辦的的工作,我記得我回到台北的家中已經是凌晨一點半,繼續在家工作到凌晨二點半,在最後一刻把他要的資料完成給他。我現在都還記得我那一天的憤怒,所以不久之後我遞出職呈,並且在面對很多我在園區工作的HR朋友時,用「將帥無能、累死三軍」來形容那一份工作的狀況。我說過了,其實我年輕的時候真的作過很多很不成熟的行為,不過我當時真的很不能體諒這樣的一個工作狀況。現在我自己當主管了,工作不見得會輕鬆,但是我很謹記一個原則:我的部屬不見得會和我一樣,願意犧牲一切去換取工作的成就感,更不用提很多時候犧牲家庭或生活品質未必會真的帶來成就感。

  工作壓力大。有時候不是工作量的問題,而是工作壓力的問題。我第一次當主管的時候,人際關係處理得一團糟,原來是我的同事後來變成我的部屬的人並不支持我、其他部門的主管覺得「他們看著我長大」所以可以要求我做這個做那個。我第一次自己去新加坡開會,是亞洲太平洋區域的人資主管年會,每一位主管都必須用英文作一個15分鐘的簡報,簡介自己的國家的組織和HR概況,我記得那時我的英文沒有現在的好,所以只好寫一個15分鐘的英文演講稿,然後全部背下來,可是就算如此,遇到有人問問題的時候或是平常的開會討論,還是覺得非常吃力,我記得那時是一整個星期的會議,我每天晚上睡覺都夢到別人在跟我講英文,這樣的夢境一直到了回台灣後一個多星期才逐漸消失。不過這樣的工作壓力,我相信大部分的人在職場上都遇到過,只不過我們大部分的狀況都是在面對一個專案或是一個特殊任務,再不然就是一段特定的期間,如果連續處於高度的工作壓力之下,我認為就是另外一回事。
  後來我有機會跟到一位非常講求效率和績效的總經理,我在他旗下擔任HR主管了二年多的時間,二年的考績評等都是「Excellent」,但是我聽到他親口讚美我說作得不錯的次數應該不超過五次,他很信任我、很尊重我的專業、給我的調薪很大方,但是只要出一點點小差錯,我大概就會被他「釘在牆壁上」。他其實對很多主管都很嚴格,因為我們每個月開主管會議時的肅殺之氣都很濃厚,而且他對我特別嚴厲,這幾乎是全公司都知道的事實,甚至連我們的外籍財務長都會開玩笑說,只有在總經理不在台灣的時候,才會看到我的笑容。我還記得那時每個星期公司要舉行經營管理委員會,我也是與會成員之一,每一次開會的前一天晚上,我的壓力會大到幾乎無法入睡。平心而論,我在他旗下工作的這段時間成長很多,但是有一天我找到了另外一份工作,薪水多了一些、公司規模大了一點、頭銜好了一點...基本上這些都不算是什麼決定性因素,但是自己年紀越來越大了以後,就發現快樂其實是很昂貴的一件事情,所以工作壓力大就變成了離職的重要因素。

  公司文化適應不良。也許別的工作並不是這樣,不過HR卻是受到組織文化影響很大的一個職業。我曾經任職於一家高科技公司,公司的創辦人認為每一位員工在公司裡都有同等的貢獻和重要性,而且他把這樣的精神反映在員工福利、甚至分紅配股上;後來我前往另外一家高科技公司工作,公司就有非常明確的科層體制,同樣的行為,發生在副總身上就可以被接受,基層員工要是作了就是滔天大罪,也因此,公司有各式各樣的人事規範是與職等有關的,比方說幾職等以上的員工上下班無需打卡、幾職等以上的員工無需請假...我只能說,這些規範和我心目中的公平正義差距甚遠。
  而且組織文化往往會對企業的很多不同環節造成影響,有一些公司採取主管合議制,部門主管在決策上就有比較大的權力、相反地有一些公司的總經理比較極權,部門主管就多半只能聽命行事。或者有一些公司在很多作法上是很有制度可循的、有一些公司就感覺一切都好像很模糊。我覺得這很難說好或不好,我覺得適應的組織文化不見得別人也會適應,而且因為公司文化對HR來說,應該是比起其他職務的工作者要嚴重許多,所以不是每一個人都會把這個因素當作離職的因素也說不定。

  我自己回想一下,我之所以換工作,大概都不超出以上這些原因 ( 想到什麼就寫什麼,沒有先後順序或重要性順序 ) 。最後,底下是一個我在網路上找到的離職原因的分析,這是某一個顧問公司所調查並排出來離職原因的調查結果,從第一名依序排列到最後一名,也在這裡給大家作一個參考:

  尋求突破/較重要之職務
  主管管理風格
  公司內部制度混亂
  待遇低/福利差
  公司財務不良/倒閉/關廠/裁員
  準備考試/就學/補習
  喪失/無升遷機會
  辦公室氣氛不佳/士氣低落
  尋求穩定/正常工作
  工作性質與個性/興趣不合
  交通因素/工作地點遷移
  所學有限/學非所用
  調薪/獎金不公平
  家庭因素
  被挖角
  工作量多/常加班
  調部門/調整工作內容
  公司文化適應不良
  同事相處/人事問題
  辦公環境不良 ( 髒亂、二手煙等 )
  工作壓力大/責任重
  約聘到期/工程結束
  健康問題/身體不好
  公司形象不佳
  創業
  公司產品不佳

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發表留言
  • Benson
  • 偶然來到這個blog,覺得板主真的是非常用心在分享自己的經驗.
    文章中有句話深得我心,"快樂其實是很昂貴的一件事情"想想看,郭董應該是達到臺灣99%上班族難以想像的成功了吧,但是他也換不回他的妻子和弟弟.
    在我們用工作成就(爭一個title或是多20% bonus)犧牲家庭品質時,應該多想想板主這句話.
  • Maggie
  • HR 真的不簡單~

    Dear WJ:

    你好! 我今天偶然在網上看到你的BLOG
    覺得很高興可以看到有人也對HR抱有這麼大的熱忱!
    我現在在加拿大讀書
    主修人力資源和會計
    即將畢業回台灣工作
    雖然爸媽和別人都會覺得會計聽起來比較好或比較有前途
    但我還是很喜歡HR
    並希望有天我能為員工和公司帶來快樂和希望!

    所以很開心看到你的分享
    我覺得在台灣做HR真的不容易
    似乎比較難受到重視
    除非真的做到很高的職位或是在很好的公司
    不過
    看到你的文章我覺得似乎又受到鼓勵了!
    謝謝你的分享
    雖然HR真是充滿了挑戰
    但我相信想要做這行的人是真心喜歡這份職業的!

    祝你工作快樂!

    Cheers,

    Maggie
  • bolong
  • 終於盼到了下集~

    Hi, WJ...
    就如同我留言的標題,終於盼到了下集囉~
    很期盼看到你的文章,因為每每看到了你的文章,
    文章中的故事,深深地觸動我心,感同身受...

    在新竹科學園區工作可謂是早出晚歸(其實有哪種工作不是如此呢?)
    只不過我的狀況和你不同,但我也不是「35族」...
    和許多竹科人不同的是,剛到竹科工作的初期,我有3個月是沒有交通工具的,
    活動範圍是不超過公司宿舍與公司,走路距離不到10 mins,
    可為工作時間外的運動,但也為責任制的工作增加了工作時間(永遠沒有做得完的工作)。

    每每放假,總是到交流道搭bus回南部,更別說因為排後補三~五個小時的座位囉~
    坐到車,回到家也都是清晨的事了;週日則是清晨搭車回到公司直接上班。
    這就是竹科新貴的生活~ 更別說,老闆交待的事回到家清晨仍需與國外接洽業務,
    或是,老闆需要至國外開會,必需在假日準備資料,
    或者是,半夜需要與國外confirm issue的119 call...
    也有同事,連與女友約會時,也是帶著NB約會...

    這不是牢騷,這是一種工作型態。
    生活‧工作‧快樂,三者間的失與得,
    取與捨,是必需評量的。

    你說的對,一個人的離職非單項因素,
    更別說離職有許多客觀及主觀因素所組成。
    一個職場環境,潛藏著許多不可抗拒,或者應說不可改變的人‧事‧物。
    公司的工作環境,公司的員工福利,公司文化,同事,長官...
    有許多事,是你不可以改變的,
    但是,你唯一可以做的就是~改變自己。

    我先前老闆用人的條件為,
    不希望應徵者本身擁有許多短期的工作經驗,
    答案是,他需要一位穩定性夠的應徵者。
    但是,他卻也忽略了,其它的外在因素(如上述人‧事‧物因素)。

    HR,人力資源管理,可貴的功能就在於選才‧育才‧留才,
    人,連自己都很難管理自己,更別說管理人才了。
    就WJ擁有心理學的專長,可以善用心理學的角度出發,
    同理心用社會化的角度來處理事物。
    但並非每位HR或人人皆可如此...

    離職,是門大學問;就職,也是門大學問~
    最重要的是自己有沒有快樂地享受自己的「樂活人生」!

    最後,也歡迎您有空來我的網誌說說話...
    ^^
  • wjchang
  • To: Benson

    Dear Benson,

    呵呵...我記得我第一份工作打算要離職的時候, 我的主管告訴我說賺錢不是人生的全部, 我那時很不服氣, 因為他的小孩的幼稚園一個月的學費比我一個月的薪水還高; 現在的我當然也同意賺錢不是人生的全部, 只是...其實這些經驗往往是自己走過了, 才會深刻懂得的.
    Anyway, 歡迎你的光臨...
  • wjchang
  • To: Maggie

    Dear Maggie,

    歡迎妳的造訪! 我一直很高興有新人願意加入這個領域, 因為總是可以帶來一些新的想法和做法. 不過在台灣, HR還是呈現很兩極的狀況, 重視人才的公司的HR有越來越進步的趨勢, 不斷引進被證明有效的人力資源做法; 但是卻還是存在著公司把HR當作最傳統的發薪水或處理保險等工作的人事行政單位. 幸好, 我覺得台灣有越來越多優秀的人才願意投入HR這個領域, 所以我也樂觀地相信人力資源工作的將來會朝著正面的方向發展的...
  • Yellow
  • 選才

    Dear WJ,

    擔任HR真的很挑戰,如同Bolong所說,HR扮演企業的Gate keeper,負責選才及留才;然而我碰到的公司認為HR應該要為留才負責,身為HR,我們很清楚,部門主管才是留才的關鑑人物,然而部門主管理所當然的認定 “選、用、育、留”都是HR的功能時,HR須要花費很大的精神(還不一定會被buy-in),去讓部門主管理解他們的職責。說到選才就更頭痛了,老實說我覺得選才真的是主觀到不行的任務了,除了挖掘真相的本事,其實還牽涉到職場與人生歷練/職缺工作内容及挑戰的了解,沒有足夠的職場歷練,挖到再多資訊無法正確判讀也沒用;甚者,同一資訊HR與用人單位解讀不同(我們HR要作第一關面試,送給用人單位的人選最好是符合用人單位80%以上的資格要求),更甚者,同一個應試者見到不同人竟說出不同的說法 …調查也說過面試只有20幾%的效度,然而,HR就是要找對人(我常想我又不會算命,怎樣找對),用了行為面試法/性向測驗等工具真的就能提高效度? 有時又覺得自己像Headhunter,重點在填滿那個缺…。

    WJ 可不可以分享一下您選才上的經驗?
  • wjchang
  • To: bolong

    Dear bolong,

    我每次回你的留言都會拖很久, 是因為你的留言內容都可以讓我思考很久很久... ^_^
    大部分認識我的人, 都不知道我有一個部落格, 很少數知道的人, 也都訝異於我怎麼還有時間在幾乎每天都超過12個鐘頭的工作之餘, 寫這麼多的東西. 對我來說, 工作本身是很複雜的因素的組合, 當然, 我不算有錢人, 所以我必須工作; 有朋友說我是工作狂, 因為我需要成就感, 可是反省我自己, 我並不是在作一個我真的那麼喜歡的工作, 所以我其實是真的說不上來, 為什麼可以在這份工作上這樣的堅持下去? 也許, 這個部落格給我自己的最大幫助是, 每一次我寫一篇文章, 回答一位網友的問題, 回覆一則留言, 都是給我一個新的機會, 再去重新看看我自己的職涯.
    對我來說, 工作的動機是很多因素的組成, 所以離職當然也是; 而且真正複雜的是, 在人生的每一個階段, 這些因素和權重會跟著調整, 所以現在覺得重要的事情, 三年後也許不再重要, 可是這其實也給了HR在工作上一個極大的挑戰, 要如何能夠作到留住優秀的人才? 公司賺錢或不賺錢時, 員工年輕或年老時...HR在作法必須不斷地修正才行, 而這才是真正的挑戰呢!
  • wjchang
  • 家庭因素是不是真的不能作為離職的理由?

    有一個朋友看完我的這一篇文章以後問我: "家庭因素是不是真的不能作為離職的理由?" 因為我在文章中提到有一位總經理說過: "最爛的離職理由就是家庭因素..."

    其實我自己的態度比較開放, 至少我個人一直認為: 誠實是最好的策略. 我覺得如果有機會參加面試的話, 不妨主動出擊, 找一個自然的時機, 把自己為什麼離職的理由講清楚. 比方說如果對方請你說明一下自己過去的工作經驗, 就順勢在介紹完工作經驗後帶到自己離職的理由, 比方說我以前有一位同事, 父親忽然中風, 於是他辭去研發工程師的職位, 回到中部家中的茶行賣茶, 這一點也不誇張, 後來他的父親漸漸好轉, 所以他有打算返回職場, 我們也決定承認他原有的年資, 鼓勵他回到我們公司工作. 與其等到別人詢問, 還不如主動告知, 我覺得會好一點.

    但是我也或多或少理解那一位總經理的看法. 我以前也遇過一位同事, 經常在私人場合批評公司的制度或薪資政策, 甚至批評自己的主管, 後來他有一天要離職, 我們早就聽說他在外面找工作而且應該已經準備去競爭對手那邊工作, 可是他說的理由居然就是家庭因素, 那時我心理也真的有一點點覺得"唉~~你其實可以有種一點, 就把實話說出來, 說你找到你覺得更好的公司, 我也會祝福你的..."

    總之我的建議是, 就把實話講清楚, 如果對方真的認為因為家庭因素離職不可原諒, 也許失去這樣的公司的工作機會也未必可惜...
  • bolong
  • 一個值得令人深思的留言~

    Dear WJ,
    看到你的文章,就知你是一個
    用心的人,更別說是你的留
    言。
    或許是同為HR人,曾是竹科人,
    也或許是我應該也是個心理系
    的可造之材,更或許我就是你
    週邊認識你的人。

    時間,永遠不夠用~ 我常常和
    朋友說,我巴不得一天可以有
    48小時,這樣我可以做更多的
    事,休息,並且好好地享受自
    己的時間。

    But, wish is a wish, it
    won't come true. Maybe,
    oneday! 許多人工作的動機不
    同,因為每個人的環境背景不
    同,所以總是會自私地為自己
    著想,再來找一個自己可以接
    受的理由與藉口來執行。

    心理學中的同理心,只能針對
    少數的個案,大多數人還是以
    自身處地出發。

    我喜歡閱讀別人的文章,因為
    你/我/他的文字,可是寶貴的
    經驗分享,智慧的累積。惟有
    放下自己的成見,才能看到‧
    學到‧得到,也因如此才可以
    不斷修正自己。如此一來,樂
    活生活,生活樂活。
  • trov
  • 很開心看到您的文章

    無意間來到您的blog,一倒頭就裁了進來。
    我本身也是任職於管理單位,公司規模並不大,約200~250人。目前擔任管理部 專員工作,主要從事規章、辦法之制定及流程規劃。對於人資方面算是新手級人物,本身所學亦與人資沒有啥關聯,不過因生涯規劃,目前正積極朝人資方面領域學習,還請多多指教。
  • wjchang
  • To: Yellow

    Dear Yellow,

    呵呵...每次你問的都是"重量級"的問題...我自己其實很喜歡interview人, 不敢說很有經驗, 但是還蠻願意分享一下我的, 呃, 也許成功也許失敗的經驗. 只是一樣的, 你得給我一點點時間囉...
  • 悄悄話
  • wjchang
  • 給幾位朋友...

    Dear trov,
    歡迎來訪! 其實隨著這個部落格的越來越受到朋友注意, 我自己的壓力也越來越大. 不過還是同樣的想法, 很歡迎新朋友願意投入HR這個領域中, 也希望我們所作的工作能夠越來越受到重視與肯定...

    Dear bolong,
    謝謝你一直以來的鼓勵. 其實我偶爾覺得新竹科學園區是個有一點"變態"的工作環境, 希望這種說法不會得罪人, 在員工分紅配股的驅動之下, 很多其實並不符合人性或是並不符合HR學理的作法不斷地在上演著. 一大堆相同性質的公司擠在很小的區域中, 造成了公司與公司之間的過度競爭, 一如人才的過度競爭, 而這些, 都讓HR在那裏有著超乎想像的難度. 我很慶幸自己終於有機會離開那裡, 到了一家外商公司, 得以看到截然不同的世界; 而且到今天為止, 我還是很欽佩那些在園區工作的HR呢...希望你一切都好
  • 渴望飛出鳥籠
  • 你的文章對我的決定有重大影響

    細讀你的文章後..我之前因為想盡快離開現時的公司而應徵另一間公司(練嶽),只係一時的情緒而差一步墮進另一個不理想的環境.最終我當然沒有離職,反而現時近年尾.分紅時期有第三間公司向我招手,那方面制度及福利都好理想.但人工就...請問若你是我.你會為前景而放棄今年的花紅嗎?
  • wjchang
  • 我確實曾經為了更好的工作機會放棄年終獎金...

    Dear 渴望飛出鳥籠,

    你這樣說讓我覺得壓力有一點大 ^_^
    所以我還是要說這一句話: 這是你的人生, 所以別人的意見都只能當作參考, 聽聽就好...
    我確實曾經因為前景而放棄年終獎金. 我和大部分的人的經驗不太一樣, 我是在本土公司工作多年, 甚至當上主管以後, 才有機會轉職到外商公司去的, 我還記得我加入當時那一家外商公司, 是那一年的12月初, 為了那一個機會, 我放棄了再過二個月就可以領到的年終獎金, 那一筆錢有多少? 有足足5個月薪水...
    我很難回答怎麼樣的選擇才是對的, 因為我不是你, 沒有辦法知道你現在的工作有多糟? 打算找你過去的公司又有多好? 你的年終獎金有多少? 你又有多需要這筆錢? 我只能這樣說, 對我而言, 人生還很長, 所以眼前的錢從來都不是我的考慮重點. 不過這是我的狀況, 畢竟, 哈哈哈...說不定我是某某企業家的第二代, 從事HR工作是為了交朋友也說不定啊...
  • Kate
  • 很幸運看到這個blog

    Dear WJ:

    真的很幸運看到您這麼熱衷分享HR的實務經驗
    不過,說到"家庭因素是不是真的不能作為離職的理由?"
    這個,我現在仍在審思中

    我一畢業到竹科公司從事HR,至今已滿五年,今年年初時,就在審視並期許自己能再跨出一步
    能突破現在對工作內容的期待,也就是職務輪調,希望轉為薪酬規劃及每月計算薪資核心業務
    抱持這個想法,至今年6月,Kate的老爸患癌症第三期,
    那時.....我心情上非常不能接受,難過到連工作基本熱忱提不起勁,也影響工作價值觀
    今年8月,我提了離職,原因就是-家庭因素,一來我想好好陪陪爸爸,接受患癌症的心情
    二來我也向老闆提出我的想法,現行業務接了四年想輪調接其他業務
    老闆卻希望我留下,但當場又告訴我,現在很難有職務輪調的機會

    但,事情還是沒結束,固執的老爸,還是看到自己女兒進了這間公司後,每天還是要忙到晚上7~8點,吃飯習慣變得差
    假日還要至公司加班、颱風來了還要被on call至公司
    每天回家,我就被爸爸碎碎唸,希望女兒每週準時下班陪爸爸好好吃頓飯
    結果老爸的期待還是被我這個不孝女給打破了
    甚至,還被老爸警告,若沒再提出離職,直接就打電話給女兒的老闆,求求老闆放女兒離開這間公司

    爸爸接受手術,現在在醫院療養中,不過,他還是不忘叮嚀女兒,請準時下班
    現在我也兩難,爸爸反對我留下,雖然現在這個老闆對我很好,但公司很難提供給我職務輪調的機會
    我現在考慮是否繼續待在這間公司,實在是很煩腦~~~
  • 悄悄話
  • wjchang
  • To: Kate

    Dear Kate,

    我從來沒有想過, 這一篇關於離職, 居然讓我的部落格一下子累積了很可觀的人氣; 不過看完了很多朋友的回應以後, 我難免會想, 自己好像應該針對其中一些內容作一些解釋, 尤其是那個關於"家庭因素"的部分...
    其實我當然同意, 對很多人來說, 家庭因素當然是離職的重要原因, 就算是我自己, 隨著年齡的漸長, 人生的先後順序也會有很大的調整. 因為工作的關係, 我已經多年不曾在家裡度過中秋節 (對老外來說, 這正好是一個不太冷也不太熱, 適合開會的季節...) , 我還記得有一次我坐在飛機上, 忽然覺得: "如果等一下飛機就墜毀了, 公司裡, 那個誰誰誰大概可以接下我的工作吧; 可是家裡呢? 沒有人可以取代我的地位..." 對我們最重要的人, 我們卻花最少時間在他們身上.
    我第一次聽到那一位總經理說: "最爛的離職理由是家庭因素"的時候, 我其實嚇了一跳, 但是我也承認, 很多員工確實都會把"我的家人不喜歡我在這邊上班"當作離職理由, 這對老闆來說, 也許真的是不小的打擊吧. 大部分台灣的企業, 主管之所以能當上主管, 有很大的比例都是因為他們是工作狂, 所以要論到體諒員工, 我覺得真的會少了那麼一點. 我的上一位老闆對我很大方, 對我的工作也很肯定, 但是他交給我的工作量對照起我的人力, 真的只有每天加班才有可能完成, 我不相信他沒有看到這樣的情形, 但是受限於總公司的headcount的限制, 他能夠作的, 好像也只有每年給我高額的加薪. 後來我離開了那個工作, 理由當然很多, 家庭因素也是其中一項, 不過我比較幸運, 以我和他的默契, 當我拿出離職單時, 他只問我"你確定想清楚了?" 而我也只回答"我知道這種事情的嚴重性", 沒有理由, 也不需要理由.
    總而言之, 我會這樣想, 如果老闆真的是一個能體諒員工的人, 也願意聽員工的心聲, 那些因為其他原因而想離職的員工不需要拿家庭因素來作為推託的藉口, 真的因為家庭因素離職的人也能坦然地說出真話; 但如果不是這樣...

    至於Kate的問題...我有一個朋友說過"公司好不如老闆好" 也許妳可以參考看看. 但我還是那一句話: 這是妳自己的人生, 所以只有妳可以做決定.
  • 悄悄話
  • queenie
  • 挫折的心

    最近正在找新工作,而這篇文章讓我感觸很深!我在某集團內擔任某事業部的人事窗口,但公司在經營管理過程中出現了令人遺憾不可挽回的局面,連財務主管都害怕蓋章,所以我決定離開企業形像已受損的公司,但除了召募外,我其他領域並未涉獵,頂多是教育訓練的課程規劃與安排,所以轉職過程中並沒有很順利,前幾天的面試的HR主管最後問了我一個問題,他說:你說是因為公司經營出現了問題而選擇離開,會不會你以後只要碰到公司不景氣或財務不佳時就趕快離開,而你就不斷的在換工作?
    對於這個問題我很無言,如同您說的,HR的工作深受組織文化的影響,而當企業主利用公司為非作歹,我決定離開也希望藉機會轉戰HR其他領域,但沒想到卻被質疑是不忠誠,我很挫折,身為HR卻被懷疑忠誠度的問題,好歹我也待了3年,我不知是那位主管的質疑是對的,還是我錯了?也許近日面試的不順利讓我變的敏感,感謝您的部落格讓我有發發勞騷的機會!
  • wjchang
  • Re: 挫折的心

    Dear queenie,
    我想起很多年前一個朋友的經歷, 他在博達 (對, 就是那一家博達) 工作, 後來公司在一夕之間出了問題, 於是他開始準備要轉職, 但是他發現, 很多人找他去面試, 只是想要知道一下"博達的八卦內幕", 根本不是真心地要請他來面試, 他遇過好幾次, 對方非常熱切地想要知道葉素菲是一個怎麼樣的人? 他們內部員工知不知道更多的內情...然後關於他自己的學經歷, 則草草地帶過... 我說真的, 這是人之常情, 我記得我有一年去德國總公司開會, 我的簡報結束以後, 每一位德國同仁都關心同一個話題: "你們台灣那一家Benq為什麼不要siemens手機了?" 所以身為公司外的人, 其實是很難理解在公司內的人所遭遇的難處.
    針對你的問題, 我想, 你應該可以更有自信地在這件事情上作出回應, 你堅持的並不是不景氣或是財務不佳, 而是企業的誠信和道德問題, 我想, 這位主管不諒解, 但一定也會有認同你的作法的主管. 我常常說, 找工作是天時地利人和的問題, 不被錄取其實不是不優秀或不傑出, 而是不適合. 今天這位面談主管抱持著這樣的心態來看待你的轉職決定, 你更應該慶幸自己沒有到他的旗下工作才是.
    我想, 你應該能夠理解我的看法. 加油!
  • queenie
  • 令人感到溫暖的鼓勵

    Dear WJ:
    其實瀏覽您的部落格已好久一段時間了,這是我第一次留言,就收到您如此溫暖的鼓勵,謝謝您!
  • Grace
  • 感同身受

    Dear WJ:
    無意中發現這個部落格,收穫很多.尤其最近也面臨是否要離職問題.看到此篇更是心有戚戚焉.公司營運不佳,年前與年後都相繼資遣了一批人,雖然資遣人員是某方面減少公司人事支出,對於增資人員則是相對的抵扣原本職等的薪資,當然,或許就如同您在某篇文所提到的,說不定新進人員還很開心的咧!

    對於公司這樣的處理,以及面試不適用的人員進來,導致我們更要花更多心力去推動公司業務,無形中的成本,似乎公司都會忽略了這塊??汗顏的是我們公司並沒有健全的人事制度,雖有人事部門,但人事的增員考量都似乎出自總經理喜好,剛進來也發現了一些裙帶關係,雖然事後都走了,但是也多少挫了公司士氣,目前來公司將近8個月,也會卡在所謂是否要滿期一年,但是卻也不想再浪費自己的時間於此,看到公司這樣無計畫以及沒有遠景,從原有百人至今30人,拜讀文章裡也提到,資歷問題,也讓我回想到,當你離職時,就算有千萬正當理由,當你面試時,都會直想到你個人本身理由,而面試者相對以同樣理由回問你
    我也只想要穩定的工作,以及有腦袋的總經理,工作辛苦沒關係,起碼要有遠景以及短期的目標,或許自己年紀尚輕.所以每個人都勸我滿一年吧....只是為什麼沒有人體認我這種感受.卻要我免強接受公司的無前景....或許版主會談到.當初怎麼會來呢?當初我的主管是非常有執行力的.只是某些原因.讓他改變公司暫時的危機.卻又讓他無法生存

    或許大人的世界.小孩不懂
  • wjchang
  • Re: 令人感到溫暖的鼓勵

    Dear queenie,
    也謝謝你的留言, 希望你的轉職和未來的工作盡都順利!
  • wjchang
  • Re: 感同身受

    Dear Grace,
    先謝謝妳的造訪以及留言. 你的留言讓我想起很多年前的我: 有著很多理想, 但是沒有位子, 當然也沒有人會想要聽到或理會我的聲音; 為了這一點, 我花了很多的力氣"長大", 學著用老闆的角度看問題, 學著融入那些權力和政治遊戲, 慢慢地, 我取得了所謂主任, 副理, 經理...的職務, 講出來的話開始有人會當真了, 可是...我難免會想, 我是不是已經變成當年我要推翻的人了呢? 其實我也找不到答案.
    也許這就是職場, 我記得我說過的, 不管我在這邊如何意氣風發地和大家分享我的工作, 其實我回顧我的職涯, 我受到的挫折恐怕比肯定多得多. 我第一次當主管的時候, 把部門搞得雞飛狗跳, 部屬不支持我, 到後來連拔擢我的老闆也看不下去. 後來貿然地轉職, 落得在短短的一年內連換過三個工作, 卻沒有一個公司我可以待得下來. 我曾經工作到幾乎要得到憂鬱症 (這對一個從事過臨床心理工作的人可能是很大的諷刺), 要靠每個月從薪水裡拿出很大的一部分出來捐給慈善機構才能說服自己"我的工作是有價值的"...後來我學會了"用人單位主管/HR到底是怎麼看待應徵者的?"這件重要的事情, 我學會了不要作出任何一個會危及自己現在的工作的任性舉動, 學會了要慢慢地找工作, 謹慎地換工作, 學會了要認識很多業界的朋友, 因為他們會在必要的時候證明其實我是個人才...這個部落格裡有很多很多的經驗, 如果可以幫助別人, 那都是因為這些故事都是真實發生在我身上, 我曾經犯過的錯誤.
    最後講一個關於"前景"的故事, 我待過一家公司, 人人都知道那家公司有輝煌的過去, 但是公司的高層永遠都活在輝煌的過去, 每一個試圖改革的中階主管都惹得一身是傷黯然離去, 更可悲的是這些人離開後都被高層指為"背叛公司的人"...可是這麼多年過去了, 我們都已經離職多年, 而那一家公司還是不好不壞地存在著. 我還記得我有一次參加主管的年度策略會議, 在休息的時候, 有一位主管就這麼說: "拜託! 我們都知道這條船在往下沉, 說真的, 從我十年前加入這家公司, 這條船就在漏水, 不過誰知道呢? 這終究是一艘很大很大的船, 說不定等到你我都離開了, 這條大船都還沒有沉下去..."
    我不知道該怎麼樣鼓勵妳, 但我也說真的, 我從來不輕看每一個人, 我相信每一個作在現在的位子上的人都不會是沒有腦袋, 光靠運氣或投機手段就可以坐上現在的位子的, 所以...我的經驗告訴我, 我生命中的貴人, 多半是那些對我不好的人...
  • 悄悄話
  • wjchang
  • Re: 職涯建議

    Dear 小恐,
    如果你看到我的留言的話, 請留下你的email, 我會另外回信給你, 謝謝!
  • 悄悄話
  • 遊民
  • 個人經驗分享

    版主您好:
    在本版潛水很久了,一直很喜歡您的文章,理論結合實務,主管那一部分更是讓我點頭如搗蒜。
    我才剛離開一份工作,離職原因是主管,但我的官方說法也是『家庭因素』。因為:
    A.主管不認為問題在他身上,講了只是讓自己難堪,離職後被他拿來消遣(我聽過他怎麼批評其他離職的員工)
    B.部門間惡鬥嚴重,說了會被有心人士做互相攻擊的棋子
    那幾個月是我近幾年最灰暗的一段時期,從一進去就不時有走人念頭,但總覺得不合理的要求是磨練,再不開心也忍下。其實工作不難,是人讓工作變得如登天難。是誰呢?同事佔一小部分,主管佔一大部分。他期望的員工在能力上要主動要創新要有自己的想法,但在個性上最好是乖乖的聽令行事不要有其他聲音,這兩者之間有很大衝突。所以下屬演變為兩種人:
    A.馬屁精:老闆您說的對!(反正也只有他說的對)
    B.放空中:看老闆決定,我沒意見。(反正也只有他說的對)
    主管很『商週』,『提問力』『不要問老闆問題,要給老闆答案』這些術語朗朗上口,太基本的問題沒耐心回答,『這麼簡單也不知道?』;問同事,『你看老闆怎麼說。』加減乘除都沒講,就期望員工會問開根號微積分這些高階問題。每個組織都有不成文的規定和文化,對一個新進人員來說,無關工作簡單困難,只有知道和不知道的分界。
    一開始基礎沒講,主動問問題也得不到答案,我僅有的資源是前任同仁留下的三大本工作紀錄,多虧她詳實留下各行文發票影本,我才能按圖索驥、順藤摸瓜慢慢揣摩出工作流程,漸漸做出一些成績,主管才發現我這朽木也能化腐朽為神奇,喲,沒進過廚房也煎得出荷包蛋,那改天煮桌滿漢全席來唄。更多更難的案子湧過來,不變的是只交代工作而不交代工作重點,全靠自己摸索想辦法,漸漸的我不覺得我是這裡的『員工』,而是『外包商』,一口價,做到好,資源自己找。
    而他不經意流露出的輕蔑態度是我最不欣賞的。當時為公司申請職場認證,還找到政府經費補助,依規定要設立的事項都被推託,我知道真正的原因是他覺得『擾民』,甚至在部門會議備詢時被質問:『這不會是詐騙吧?』在我之前,有個新人來三天就陣亡了,有次主管提到她,不以為然的說:『她啊,是來玩的...』哦,居然會有人吃飽閒閒花時間來面試來上個幾天班玩?
    比起實質獎勵或口頭表揚,我寧願要的是一份尊重。在提出不同意見時不會被嗤之以鼻,要借重我的專業時能尊重我的判斷。
    但真正誇張的事還在後頭。
    年中我第一次辦了一場全廠性大活動,照舊是看圖說故事,自己摸索規劃。活動一開始,主管和同事衝去參加活動,我孤軍奮戰兩百多個員工,管控秩序┼維持各關卡暢通┼協尋找人。忙得焦頭爛額,遙遙望著同單位的人參加活動,我只有一個感覺:我沒有同事。
    這事還沒結束。
    兩個星期後主管約我談『工作表現』,告訴我要注重『社會觀感』,亦即活動主辦人要以維持現場流暢為重,不要先參加活動( 我是活動接近尾聲才完成流程的 ),對自己及其他同仁一馬當先卻忽略不提。我沒有告訴他的是,當天在管控現場時,有其他同仁質疑主辦單位的人都不照排程先偷跑,在別人眼裡,這種大型活動是整個『單位』的事,而不只是『我』的事。個人造業個人擔,我也不想給他忠告。
    我自認能力不足,既非千手觀音轉世也沒學會宋七力分身,明年再辦一次也是被嫌到臭頭。所以我離職了,用一個大家都知道是檯面話的理由。
    一個單位再怎麼糟糕,只要還有員工願意待,主管絕不會認為是本身有問題;唯有一個員工都沒有,才會檢討自己。我覺得上一位來三天就走人的是明智的,用腳投票,只可惜主管看不出這個警訊。更前一位待了一年半,聽說也走得很不愉快。
    也許經驗讓許多主管聽到離職原因是家庭因素,直覺是『藉口』,但也該想想員工不願講出真正事由的隱情。
  • wjchang
  • Re: 個人經驗分享

    Dear 遊民,
    謝謝你的來訪, 更謝謝你和我們分享你的故事.
    我當時寫了這一篇文章, 只是因為離職的理由千百種, 而我在年輕不懂事的時代, 就已經貢獻過無數種... ^_^
    該怎麼說呢, 我覺得分成兩個部分: 身為主管的人, 應該要時時提醒自己, 如果有一天, 沒有人會對自己說真話, 那麼...自己大概也就不會再有什麼反省和進步的機會了吧 (雖然要維持一個讓部屬勇於說真話的環境真的很難很難) !
    但我們往往也身為別人的部屬, 說真的...我待過毫無名氣, 但全體同仁士氣高昂的公司; 也待過有知名品牌, 但其實金玉其外敗絮其中的公司. 工作了幾年以後我發現, 其實沒有一家公司沒有缺點, 只是多跟少的問題罷了. 所以我學會了盡可能不抱怨公司, 因為, 說真的人不應該抱怨還在職的公司, 也沒有必要抱怨已經離開的公司. 我印象中自己說過這個故事, 我認識一個朋友, 他有一次遇到老闆不合理的要求, 我們都很為他打抱不平, 但他自己倒是很平靜迅速地開始展開任務, 我記得我當下問他: "難道都不會不滿嗎?" 而他告訴我: "等我離職單拿出來那一天, 你們就知道我有多不滿了! 但在那之前, 做好我的工作是我份內的事情..." 我非常佩服他的精神, 後來也一直希望自己可以做到這一點.
    當然, 我不是鼓勵大家非要留在一家爛公司裡和公司一直ㄠ下去, 因為人生不會重來, 寶貴的生命應該要"浪費"在值得浪費的公司裡.

    最後...應該要恭喜你離開了一個爛主管 (絕大多數的人離職是為了離開爛主管和爛同事), 更希望你的職涯順利.聖經有一句我很喜歡的話: "忘記背後, 努力面前, 向著標竿直跑" 也以這一句話共勉之.
  • 遊民
  • 換個天空會更好

    Dear 版主:
    『寶貴的生命應該要"浪費"在值得浪費的公司裡.』說得真好!
    其實當初會堅持下去,是因為面試時主管描繪了一個美好的願景,久而久之,才發現只是畫大餅。但在那份工作還是有收穫,那就是:我才了解我能在沒資源的情況下想辦法把目標達成。目前的工作是外派人員,同一間辦公室的既非同事也非員工,我也能夠處之泰然,優遊自得做好工作。也算苦盡甘來吧!^_^
  • wjchang
  • Re: 換個天空會更好

    Dear 遊民,
    這句話是一個前輩告訴我的. 很多年前, 我待在一家虧損累累的公司, 眼看著優秀的同仁不斷地離開公司, 卻不知道自己還可以做什麼, 我很想要努力地扭轉一些不好的局面, 但很多時候, 我的一番努力總是被老闆一個"不太高明"的決策就完全抹煞掉. 那時有一位比我先離職的主管就送了我這句話: "一個人可以拼命為公司工作的歲月很有限, 所以你應該要把寶貴的生命浪費在那些值得浪費的公司裡..." 於是我有了一個機會就離開了那家公司.
    十幾年過去了, 那家公司仍然在新竹科學園區裡穩穩地生存著, 雖然它的股價早在十年前就已經變成了銅板股...但...現在連半導體龍頭大廠的股價也高不到哪裡去了吧, 而且很多我任職的時候就在那家公司裡的員工都還繼續地在那邊有著安穩的工作. 好幾位HR的同仁, 現在都還在那家公司過著正常上下班, 保障14個月薪水的生活; 而我們這些離開的人, 有人在知名大公司裡佔有一席之地, 也有人離開之後始終沒能實現理想...
    我只是想說, 其實工作的選擇或是離職與否常常是一件很難的事情, 從事後諸葛的角度來看是容易的, 但當下卻經常是"過了這個村也不知道還有沒有下一個店?"的窘境. 也因此我每次都要告訴來訪的網友: 只有你可以也必須對你自己的人生負責.
    很高興你最後找到了一個讓你覺得總算苦盡甘來的工作, 希望你一切順利!
  • ATsai
  • 準備離職的心

    Dear WJ,

    反覆思索著你所提到「我生命中的貴人, 多半是那些對我不好的人... 」,
    或許我真的希望能早日撥雲見日。

    目前幾乎是等著公司的事情告個段落,
    就揮別這個互動與溝通都是障礙的新主管,
    再度換到下一間公司。

    打從這個想法的開始到現在已兩個月,
    除了理性地思考問題的所在,
    以及是否真的要走到分道揚鑣,
    在等待的過程裡,
    每一次遇到爭執與批判後,
    回顧你所寫過的文章,
    尤其是職涯發展、老闆、績效評估等,
    讓自己降溫、恢復理性。

    職場環境畢竟不是全然的理性與公平,
    老闆也不會全然是理性與公平,
    即便嘴巴上說的是一套,
    但最終裁量權也是在他或公司身上,
    至少捫心自問該做的努力都做過了,
    拍拍屁股離開時,
    不至於以撕破臉的方式收場。

    一個員工會離開公司,
    不管是自願或非自願,
    原因或是理由、藉口大概也就是那個範圍,
    只要下一個可以對自己更好(薪水、職位、環境),
    反正也沒有標準答案,
    如果是好的選擇,
    或許就是做到退休,
    如果運氣沒那麼好,
    還有價值的時候會再換,
    沒有選擇機會的話也只能面對現實。

    所以我現在這樣想,
    當作是上輩子欠人家的,
    現在所遭遇怎樣的障礙,
    過去自己應該這樣對待人家過。
    如果能找到下一間公司,
    就表示我還完了,
    如果沒有,
    就是沒還夠。
  • bobby
  • Dear WJ,
    請問您還有空指點迷津嗎?有個工作上的難題想請教。謝謝!
  • 我有回信給你囉, 請盡管問啊, 但我真的不一定可以提供什麼高明的見解就是了...

    wjchang 於 2010/03/10 00:10 回覆

  • Brown
  • 閒聊離職

    Dear WJ:

    你好! 偶然在網上看到你的BLOG,
    你對於HR的熱忱令人讚嘆!
    我是一位正在找下一份工作的HR
    看到你的文章令我覺得心有悽悽焉

    每個人每次離職的原因各有不同
    我個人選擇以不互相傷害的理由離開
    給人留餘地
    以免傷人後自傷

    說真的,我每次的離職都是為了離開爛主管和爛同事
    但我想告訴目前正打算離職的人
    除非你能確認下一份工作會更好
    否則以台灣目前的職場生態
    你到那裡都一樣要面對新的主管和同事
    經驗告訴我
    通常不會有任何改變
    因為新的職缺
    大部分也是他人想要離開爛工作而產生的
    所以真正要改的是自己面對工作的心態

    最後
    祝你工作愉快!
  • wjchang
  • Re: 閒聊離職

    Dear Brown,
    很歡迎你的來訪和留言分享.
    就像你說的, 每一個人離職的理由千百種, 但說穿了, 也就是"把你推出原公司"和"把你拉進新公司"二股力量. 而, 所有的前輩都說過, 千萬不要為了公司不好而離職, 因為走到哪裡都一樣, 每一家公司都會有一些我們不能忍受的地方. 只是我們年輕的時候都不太能理解這句話的含義就是了...
    也祝你轉職順利.
  • Hannes
  • 版大你好,如你上述所說,誠實以告面試時的主管離職的原因是比較好的,但如說出來是否會反而變成在說前公司的不是呢?
  • wjchang
  • 給樓上的Hannes,
    所以...該怎麼樣拿捏這中間的分寸, 就變成一門學問.
    我不記得自己在哪裡分享過, 比方說應徵者告訴我說"我離職是因為我原來的主管都不授權給我"而我心裡想的是"我在不確定你可以把工作做好以前也不會授權給你耶"; 或者應徵者告訴我說"我離職是因為我做的工作和我當初面試的時候都不一樣"而我們正好就是一個產業變化迅速工作內容常常有重大變化的公司; 或者應徵者告訴我說"我離職是因為工作中沒有什麼可以學習的"而我會覺得"學習是你自己的事情吧? 公司為什麼要付錢給你讓你學習"...
    不知道這樣說你能不能理解, 如果你想得很清楚了, 這就是我離職的原因, 而且我也絕對不會想要加入另外一個這樣的公司, 那麼坦白倒不見得一定是一件不好的事情. 但就算這樣, 你也應該要描述一個事實, 而不是用主觀的方式來評論前公司的好壞. 或者你可以試著用比較婉轉的方式表達, 至少不要批評...
  • maxie
  • 感謝版主給的以下真佑灼見的分享,引用版主說的話:

    慢慢地找工作, 謹慎地換工作, 學會了要認識很多業界的朋友, 因為他們會在必要的時候證明其實我是個人才

    其實工作的選擇或是離職與否常常是一件很難的事情, 從事後諸葛的角度來看是容易的, 但當下卻經常是"過了這個村也不知道還有沒有下一個店?"的窘境. 也因此我每次都要告訴來訪的網友: 只有你可以也必須對你自己的人生負責..

    謝謝版主讓我學到這麼多。版主真的是個非常用心分享的人。
  • wjchang
  • Dear maxie,
    這樣說就不敢當了, 只希望不要誤導大家就好了. ^_^
  • DD
  • 版主,
    其實最近我很失意,因為我被趨XX防毒軟體的公司FIRE, 據我主管跟我說明是因為我之前待的跨國公司台灣分公司太小間,心裡感受很不平;公司大小、規模在之前面談時都有談到且我也才待不到1.5個月,如果說我能力的問題也不是不到1.5個月能看出來,但他在跟我說的時候我也沒說任何話只不過心裡有一種被愚弄的感覺我跳曹來這家公司並不是來受你們愚弄的,後來HR與我談離職手續的問題我也要求說要資遣單,HR告知我只能用不適任原因填寫,我雖心裡OS但也覺得不想太計較,只不過後來在等待HR清算的過程中我就回我位置收拾東西並上網但是後來我主管就找我又去面談要求我將電腦關掉不可使用,我也照做,後來又跑來用命令口氣跑來要我將電話立刻還給IT部門,在過程中我一直感受到不受尊重,之後又跑來找我談且重覆並強調的告知我"世界很小"令我很不舒服,感覺像是"威脅"其情景完全是像是黑道片裡的口氣,總之到現在一個月我還是我非常氣,一直找不到出口去釋懷這一些不愉快的經驗。可以請版主給些建議嗎?
  • 因為在台灣, 基督徒的比例很低, 所以你比較有可能不是基督徒. 不過無論如何, 盛經有一句話:"忘記背後, 努力面前的." 很多年前我離開某一家公司的時候, 有一位同為基督徒的前輩送給我這句話, 我當時沒有把這句話放在心上, 後來多走了很多冤枉路.
    我看完你的留言, 我猜有一個原因, 是因為在公司通知你被資遣了以後, 你還在上網. 很多公司是不會讓員工使用電腦或上網的, 不是針對你, 而是因為擔心員工在這段時間access公司資料或是將某些文件email出去. 我再說一次, 我不是認為你會這樣做, 只是我猜合理的解釋是因為這件事情, 讓公司的主管有一點慌張.
    說真的, 從你的角度來看一定有全然不同的解讀. 我第一個想起的是莊子和惠子有一個和鳳凰以及貓頭鷹的故事. 我相信你並不稀罕從他們公司帶走那些資料, 所以覺得生氣.
    怎麼處理員工的離退, 其實是可以看出一個用人單位主管的氣度的. 我想, 這樣的老闆, 值得自己為他效勞嗎? 答案應該是否定的. 人的一生當中, 能夠全力工作的歲月沒有多少, 不需要也不應該浪費在那些不值得的地方. 你現在需要的就是把過去的事情放下, 然後重新出發.
    我以前和另外一個朋友分享過, 我的職涯當中, 很多貴人都是對我不好的人. 我很幸運地在很年輕的時候就跌倒, 也很幸運地還爬得起來, 所以今天還有一小塊立足之地. 回頭看看很多當年對我不好的人, 他們很多人都還在當年的地方, 守著他們小小的成就, 覺得志得意滿; 可是我這些年做的事情和接觸到的人, 早就不是"如果當年還在那裡"可以得到的了...

    加油!

    wjchang 於 2013/10/21 19:28 回覆

  • Chunblessed
  • Dear WJ 版主

    您好,看了您的文章,真的受益良多,也對獵人頭公司有進一歩的認識!!

    我目前在一家上市公司工作近五年的時間,自認為自己的工作態度和能力都還不錯卻一直無法受到重用,在這裡雖然待遇不差,但卻沒有一個讓我可以發揮表現的舞台,而隨著自己年紀的增長,也感受到中年危機而有轉職的念頭...

    我認為自己是一個只要投入在工作上,就會努力將它做到好的人,真的希望下一份工作是讓自己能夠展現長材並且可以發揮的地方,不知WJ版大可否提供一些您覺得不錯的獵人頭公司,讓我可以再尋求更好的工作舞台!!謝謝您~

    My Email:chunblessed@gmail.com
  • 艾力克
  • 您好,我昨天離職正因為主管不會帶人,剛好經過這裡。
    雖然我父母這兩天很生氣,可是我覺得我的選擇對我而言是比較好的,主要是健康問題,雖然有同事認為我很笨,不會撐到領年終,但是如果身體被操壞我想那些年終也補不回健康的身體。

    台灣人普遍認為有工作做很幸福,但是國人的快樂指數卻年年一直下降,台灣職場很像是一個剝削機器,非把員工給壓榨到一點都不剩才甘願。

    另外中年危機人人都有,勞力型工作最明顯,只要隨年齡增長,體力可以說已經在日日消退,雇主的立場只是換個年輕人,但是那些被換走的中年人生活還要顧、飯還要吃。


  • 如果你問我的話, 我也覺得努力工作是對的, 但如果要工作到連健康都賠進去才能糊口, 那就錯了.
    也謝謝你的分享, 希望你的職涯順利, 也希望你健康平安.

    wjchang 於 2013/11/14 19:26 回覆

  • 悄悄話
  • Michael
  • 身為一個職崖近十年的年輕人來說;
    偶然在轉職前看見這篇文章真的是心有戚戚焉;
    "不服與不甘願 ; 不如自己當老闆?"
    這句話是長輩解釋給我們聽的一句話...

    看完這blog讓我一些心態有比較正常的舒發,也瞭解人資與公司的想法
    這些其實都很寶貴;讓每位求職者知道這些歷程
    感謝版大的分享
  • 謝謝你的留言, 也希望你的職涯順利成功!

    wjchang 於 2014/04/08 12:01 回覆

  • 悄悄話
  • 小米
  • Dear WJ

    偶然看到你的部落格,雖然是很多年前的文章了,但還是覺得有些資訊甚是很直白也很勵志,我有點困擾想跟您請教

    我曾想過人生在轉職的時候,突然會覺得如果不用工作多好 真煩 好多事
    但冷靜下來後,又覺得現實是多麼現實,還是得為了生活繼續努力工作
    我曾聽過別人說過一句話:你想要什麼樣的生活取決你找什麼工作,你想找什麼工作取決於你的學歷

    當時覺得這句很受用,本來大學畢業後先工作三年,接著就去唸研究所
    畢業後卻一直找不到適合的工作或是滿意的薪資
    不知道是自己有大公司比較好的迷思還是同學都在外商或比較大的公司上班
    會不由得逼迫自己也找比較大間的企業

    前一陣子剛從竹科離職來台北找工作
    目前剛任職在一間還可以的規模但隸屬台灣一間某品牌龍頭的企業子公司
    可惜公司制度及工作內容混亂,承襲了之前舊企業的文化,讓我有點萌生離職意念

    同期間有另外一間某領域的龍頭公司而後有通知錄取訊問上班意願,給薪也比較高一點
    我現在非常煩惱,因為這間公司上班通勤時間大約要一小時半,加上前主管推薦我後有再告知新公司的老闆可能不是位好老闆
    目前任職的公司交通只需要約十分鐘時間
    考慮發展性跟福利應該都是龍頭這間公司比較有吸引力

    但我就被是否要離職卡住了
    我很不希望才進來沒多久就離開之後被公司列為黑名單
    或是找不到理由離開鬧的主管不開心,而且這麼常換工作對我對累積經驗也是不太好的
    想問問WJ的意見,能否給予一些建議參考?
    謝謝
  • 我很願意試著分享我的看法, 不過在那之前, 我會告訴每一個來我的部落格問問題的朋友同樣的一段話: 一直以來, 我希望不要給任何人一個"速成"的解答, 這不是我的人生, 所以不管我提供了再怎麼好 (或是再怎麼糟) 的建議, 我都不會是那個要去面對作決定以後的好的或壞的人生的人, 所以, 請看完我的想法以後, 作出屬於你自己的決定.
    我覺得喔...你所謂的通勤一個半小時是單程1.5小時 (應該不會吧) 還是來回1.5小時? 這其實有一點關鍵. 如果是來回1.5小時, 那就是單程45分鐘, 在台北這是很常見的通勤時間, 如果你是搭乘捷運上班的人, 這段時間用來看書或是透過手機看一些電影, 我覺得還蠻好用的. 我自己的職涯中看最多書的一段時間, 就是每天搭捷運上下班的那段時間, 上班20分鐘下班20分鐘 (還要轉乘公車和走路, 就不能看書了) 真的可以看很多書. 但無論是單程或是來回, 你都會因此面對另外一個問題, 那就是別人晚上下班八點回到家是八點半, 你晚上下班八點回到家就快九點或是甚至九點半了. 這對你的生活和工作都可能會變成一個不小的負擔. 我覺得這是無論如何都必須要想一想的地方.
    至於其他的問題, 哈哈哈哈哈, 你知道嗎? 有時候就算你在一家公司待了很久, 累積了很多的戰功, 離職的時候還是有可能會鬧得不開心, 還是有可能被列入黑名單. 這一點倒是不用想太多.
    不過是的, 在一家公司待的時間太短會是個問題, 而我會認為這個問題的嚴重程度跟二個因素有關: 你的上一份工作做了多久? 你的下一份工作會做多久? 如果你上一份工作 (念研究所前) 做了三年, 然後下一份工作也做個三年, 那中間這一份工作只有幾個月是OK的; 但如果你現在做了幾個月就離職, 然後下一份工作又做不久, 那就會變成是一個問題. 看到這裡你一定會說"但是我怎麼知道下一份工作會做多久?" 這就對了. 每一個人都不知道, 你不知道會不會和新老闆不合, 你不會知道新公司會不會有一天突然裁員...但這些不確定, 都會對你的職涯投下震撼彈! 你如果不知道這一點, 貿然地離職就會是個問題, 你如果知道了這一點, 想好了就是要離職, 到時候就算被操到死也會試著待下去, 到時候就算老闆難相處你也會演得很好. 那就不是問題.
    我年輕的時候有一點不受教, 換過很多工作, 所以對於年輕人頻繁一點得換工作比較寬容 (很多主管對於年輕人的穩定性都比較寬容, 不只我這樣) . 說真的我現在也會說, 你碩士剛畢業, 一家公司待得不夠久就要換工作...又是去一個更好的公司. 是說的過去的啦. 不過誰知道呢? 也許現在不過去, 在現在的公司裡工作個兩三年, 到時候也可以找到很不錯的公司也說不定.

    本來職涯的問題就很複雜, 希望這樣說有幫上忙 (拖了有一點久了, 說不定已經過了時效性了. 這一點很抱歉...)

    wjchang 於 2014/06/09 19:01 回覆

  • 足跡
  • 很多大公司的產品多元,但遇到生命週期不長的產品線確實會是問題,想申請內調也會因為未必有合適職缺困擾,不過這篇文章真的不錯,感謝分享~
  • 謝謝你的來訪和留言.

    wjchang 於 2014/08/21 19:54 回覆

  • 每篇文章每次讀都津津有味

  • 最近職涯又有了新的困擾
    再讀一次(也許已經是第三次第四次了),依然覺得收穫良多

    非常感謝版主的分享

    話說,我從不認為我生命中那些對我不好的人是貴人
    我的貴人是我自己

    懷孕加班到凌晨
    工作到流產失去我第一個寶寶
    配合工作加班到過了預產期(營業稅報完)才請產假
    在職場上被眼紅的同事攻擊 職場冷暴力
    到最近的被前輩同事的頻頻打壓(她不樂見我貢獻我的專業)

    面對逆境或困境可以處之泰然,努力克服的確是因為人生的歷練
    但是如果不是自己努力挺過來熬下去
    又怎麼能成就這些抗壓能力? 這樣堅強的韌性?

    我不會感謝那些生命中對我不友善的人
    我不會稱他們為貴人,我會說他們是來歷練我的魔鬼....
    是我很努力才能擊退魔鬼 哈哈哈

    今日新收穫:看眼前。人生可以全力貢獻的精華時光很短。(感謝版主醍醐灌頂)

    總算可以放下那些職場上惱人的是是非非。
    現在最重要的是,想想自己下個階段想要成就的是什麼才是重點。哈哈.....

    歡歡媽
  • 哈哈哈哈哈, 會想要稱這些人是"貴人", 也是一種自我安慰啊, 就像你認為他們是魔鬼, 其實道理是相同的... :p

    wjchang 於 2014/08/23 23:34 回覆

  • 悄悄話
  • 小安安


  • 怡盛集團有怡盛物業、群盛物業、千翔物業 千翔保全、
    怡盛保全、泰盛工程、怡盛環保
    千翔保全就是好幾個過勞死的
    是同公司同老闆
    怡盛就是2015年前陣子
    有上新聞
    還有上蘋果日報頭條的
    鐵門夾死人職災死亡
    只給20萬
    就不聞不問的公司

    我一開始剛去上班
    我想說公司應該不可能這麼爛的心態去
    第一天報到
    寫一份很厚很厚的資料
    不知道有沒有50頁
    我沒算
    都要簽名還有蓋章
    寫完了都已經頭昏眼花了
    各位朋友們
    有上過班的人都知道
    有需要寫這麼厚的資料嗎?
    是怎樣?
    做了公司所謂的幕僚
    開始上班後
    等到領薪水之後
    才發現
    怎麼有少?
    問了才知道
    原來薪資
    分三部分
    分三次發
    心理想
    還有這種的喔
    一開始都沒說
    報到時寫了約50頁的資料
    也都沒有寫薪資分三部分

    我跟大家說哪三部分
    假設薪資40000
    薪水32000
    油資也就是油單6000
    季禮金 2000
    合計40000

    薪水32000每個月給
    油資6000
    要湊油單
    加油要打統編
    我騎摩托車
    公司又沒有配汽車
    請問各位朋友們
    要怎麼一個月騎車加油
    加6000
    不足6000就給實額
    假設油單3000
    公司就只給3000
    季禮金 2000
    也很奇怪
    一個月2000
    三個月給一次
    也就是2000+2000+2000=6000
    等到第三個月給6000
    我心裡想是怎樣啊?
    還有這樣的喔?
    是來亂的嗎?

    做所謂的幕僚
    公司規章寫周周休
    六日要值班
    沒有加班費
    還要輪值早上比大家提早一小時到公司上班
    也沒有加班費
    還規定要夜督假督
    至各現場督勤督導
    夜督就是夜間督勤督導
    夜間還規定要午夜12點以後開始督勤督導
    假督就是假日六日督勤督導
    更沒有加班費
    每次至各現場督勤督導
    還規定8到10個現場
    督勤督導跑完都已經幾點了
    至各現場還要拍照
    拍照完還要貼上照片寫報告呈給公司
    還說什麼隔天上午就要交報告
    都沒有加班費

    我想請問大家
    這樣合理嗎?

    各現場如果缺人
    還要去現場卡班
    有日班
    還有夜班
    正常班是12小時
    不管卡日班還是夜班
    都是沒有加班費的
    而且還常常超過12小時
    過年上班
    也沒有加班費

    我請了喪假
    公司完全沒有任何慰助補助
    我生病請病假住院
    公司也完全沒有任何慰助補助
    每個月福利金扣兩三百
    團保扣大約兩百
    沒有任何慰助補助
    不知道是要幹嘛的?

    要申請年假特休
    公司都以沒人為由
    不准
    所以我從沒休過年假特休

    服裝都是自己在外面花錢買的
    公司也有提供
    也是要自己花錢
    都是特別貴
    公司規定
    強制買
    領帶250
    現場人員
    強制買
    徽章250
    名牌150
    150一定要收現金
    感覺比較貴
    而且收現金
    很奇怪
    應該是收回扣

    上班時
    要繳交的資料還真多
    身分證影本
    大頭照6張
    保證書要有保證人
    戶籍謄本
    退伍令影本
    學歷影本
    健康檢查報告正本
    良民證正本

    繳資料是沒關係
    可是奇怪的是
    所繳交的資料
    常常會不見
    常常要一直補資料
    很多同事都會遇到
    常常通知我們要補資料
    都要一直補資料
    造成大家的麻煩
    公司有義務要好好保管吧
    這樣是業務過失吧
    難道沒有個資的問題嗎?

    公司人員流動性非常大
    常常看到人一直走
    行政人員
    也一直走
    一直換人
    所以也一直缺人

    以上
    不知道
    有多少
    違反勞基法

    心得分享

    所以跟各位朋友報告

    這樣的公司
    如果你想待
    我也沒意見

  • 你提到的很多內容, 其實都有違法的事實了. 你也可以考慮收集相關證據以後, 直接向當地政府勞工局提出申訴喔.

    wjchang 於 2015/08/19 23:01 回覆

  • Angel
  • 新教最早發源地之一的德國南部
    一直到現在
    天主教徒比例遠比德國北部高
    以色列是泛基督教比例最低的地方之一
    印度信仰佛教也不興盛
    意外發現版主是基督徒
    想到這個例子
    馬丁路德即使身為一個自我要求這麼高的人
    學識這麼廣博的人
    都還是做了很多讓農民對他極不爽痛恨的事
    有時候只有比此痛恨才能分工合作
    只有被恨才能當領導者...
  • 喔...呵呵呵...
    我想起了有一本書叫做"僕人", 主張領導者要服侍別人; 但也有人完全信奉另外一套, 主張領導者要以權術威嚇別人...

    wjchang 於 2015/11/25 22:25 回覆

  • 訪客
  • 挨挨錯字很多!更正
    有時候只有[彼此]痛恨才能分工合作
  • Angel
  • 宗教理論再怎麼研究
    碰到傳教就是另一個問題
    有個有名基督教神學家說過
    傳較就是去愛 然後
    死去
    (在世界上許多地方 傳教的確是這麼有兇險的工作)
    這大概類似您說的僕人
    可是用在一般公司的領導...
    坦白講
    連傳教這件事很多時候都要耍手段
    明朝時的利瑪竇應該算是目前唯一成功的傳教士
    古代中國人是非常自我中心的
    利瑪竇是唯一被允許埋葬在中國的外國人
    很多人不知到後來清朝時的南懷仁等人都被下獄迫害致死

    利瑪竇做了大量妥協
    例如允許祭祖
    很多事情讓他跟當時教廷起了大衝突

    當時被派往外國的傳教士
    必須真的像馬丁路得一樣學識廣泛
    利瑪竇完全可以用中文辯論基督教為何優於佛教
    中國人無法理解
    這樣一個這麼聰明的人必須離鄉背井最後孤單客死異鄉
    真是書讀到背後去了

    其實一直到今天
    華人還是這麼想

  • 哈哈哈哈哈...這是個人力資源部落格, 等一下會有朋友以為走錯棚了...
    開個玩笑, 請別介意. 不過你分享的東西我不懂, 只能謝謝你, 不能給任何回饋了... ^_^

    wjchang 於 2015/11/26 00:15 回覆

  • Angel
  • 我自己對神學有興趣
    講了些自以為別人都該聽的話
    XD~
    ...科技業領導者若不是惡老闆
    若不以權勢控制人
    連生存都很難
    連一點員工的不穩定變數對公司前途都會有大影響
    但一個醫生對醫院的前途
    影響就沒這麼大
    = =
    3 ^^^^^^

    請問版主為何自稱萬惡的人資主管呢呵呵
  • 你不覺得對很多上班族來說, HR就是這樣的一個角色嗎?

    wjchang 於 2015/12/14 23:09 回覆

  • 讀者
  • 板大您好,

    我有看過您的書。

    我打算在過年前一天,也就是年終獎金發完時提離職。
    事實上,我也可以在過完年後再提,不管如何,都能趕上新工作的就任。

    想要在過年前一天提的原因,除了是想確認有沒有年終外,
    最主要是不想讓公司有太充裕的反應時間。

    因為扣掉年假後,實際的上班日所剩不多。
    我有把握,公司不可能在我提的當天就叫我馬上走,
    以公司的立場,離職的時間只有可能延後,不可能提前。

    我的立場剛好相反。要不是不想讓工作間的空窗期太久,能快點離開是最好。

    我想問的是,

    一、在法理上,我站得住腳嗎?
    二、若在「預告天數」上站得住腳,是否還可能有其它漏洞?
    三、「 交接確實否」以及「是否造成公司損失」是很難精準量化評估的,這點可以做什麼預防?我並沒有任何與客戶的合約或任何第三方的執行契約存在,公司會有的損失頂多是後人無法把事情做好而衍生的問題。

    關於這件事,板大能給我什麼建議嗎?
  • 很抱歉, 其實我有一點點沒有讀懂你的留言的意思.
    但我猜測, 你要在過年前的最後一個工作天提離職, 假設你理論上應該在30天前提出辭呈, 扣掉年假9天, 就只剩下三周, 這15個工作天裡, 再扣掉你要請的特休假, 需要上班交接的天數就剩下很少很少了.
    1. 這沒有站不住腳啊.
    2. 有其他漏洞嗎? 應該沒有.
    3. 應該也不需要預防吧. 如果有一天公司要求你應該交接不確實而造成公司的損失, 那公司大概也要先舉證"你的交接不確實究竟造成了什˙麼損失?"以及"這個損失價值多少錢?" 我很難想像這會成立, 也很難想像公司會真的這樣做 (會這樣做的大概就是賭一口氣...但我覺得其實你應該也是在賭一口氣...雖然我不知道那是甚麼).

    你最大的風險反而大概是公司或主管以後在外面把你講得很難聽. 如果你不在乎這一點, 那就無所謂...

    wjchang 於 2015/12/21 19:02 回覆

  • wei
  • 請教版大一個問題。

    大家都知道離職申請單上需要填寫「離職日期」,然後給上層蓋章,
    就算上面不準,只要符合離職預告天數,一樣可以走。

    假設適用於離職者的法定預告天數為十四天。

    離職者在 12/1 號提出離職,未說明離職日期,是否可在 12/15 號後的任一天離職?

    離職者在 12/1 號提出離職,離職日期為12/15,是否可在 12/15 號後的任一天離職?

    比如某人在12/1號提出後,一直到 12/20號還留著(公司也沒叫他走),那他可以在12/21號自行決定當天離職嗎?

  • 這還真是個有趣的問題...
    一般來說, 當你提出離職時, 你就應該要清楚地表示你打算哪一天離職, 這才叫作離職申請 (我在加入公司的第一天向公司提出"我將在25年後離職"...好像也可以); 同理, 如果我有一位部屬向我提出離職申請, 我應該要和他確認那他打算做到哪一天才對.
    我說真的, 我不敢告訴你答案是甚麼. 因為你的說法其實對員工比較有利, 我可不可以反過來說, 過了12/15的法定離職日, 員工還沒有離職, 就代表員工自己默示自己放棄了離職的權力, 所以員工的離職申請已經失效? 似乎不是這樣的...

    所以, 如果你是員工, 建議還是跟公司把話說清楚; 如果你是員工, 也建議跟員工把離職日確定. 這才是比較務實的做法.

    wjchang 於 2016/02/05 15:59 回覆

  • j5
  • 身為一個小主管, 最近常為人事管理而苦,
    謝謝您提供這麼多寶貴的經驗,知識,

    前一陣子聽到同行某一位老闆, 因為員工交辦的事項未完成, 就扣壓薪資未給付,
    直到這名員工把工作完成交付,才撥款...
    這樣合理嗎?合法嗎?

    我四月底也會有二個員工要離職,
    目前看來, 也是會有交辦事項無法如期完成, (有提早告知了)
    該怎麼訂定罰則或是規定呢?

    請版大協助提供良策...謝謝


  • ㄟ...其實我的答案可能跟你想要的不太一樣.

    先說你那個同行的故事, 肯定是違法的, 連討論都不用討論.

    然後來看你的問題, 說真的, 我的經驗是, 當一個員工提出離職申請, 你基本上就要預設"他再也不會完成所有交辦的工作", 如果他能夠完成, 那就是多的, 你應該開心, 而且謝謝他. 這是人性的問題, 跟是非對錯無關.
    我知道, "理論上", 員工還在職, 還領公司的薪水, 就應該要能夠把事情做完, 但如果他擺爛就是沒有完成, 你要記他過...你覺得他在乎嗎? 你要扣他薪水...上一段說過了, 依法, 扣員工薪水就是違法的事情. 那難道就沒有辦法處理這樣的員工嗎? 你可以舉證他的行為對公司造成損失, 請求損害賠償...這是要打官司的, 而且你還必須舉證他對公司造成了甚麼損失. 這幾乎是不可能的任務.
    所以到頭來, 當你遇到員工打算離職, 其實你可以做的事情真的很少. 與其你希望他把手上的任務完成, 還不如盯著他盡快交接然後早一點離開公司 (省一些薪水), 比較實際一點.
    但真真正正有效的方法是甚麼呢? 是公司平常就對員工好一點, 主管平常就對員工好一點, 看員工離職的時候願不願意感念於過去的這些情誼, 把工作給完成. 這樣講可能很刺耳, 因為對一些主管來說, 問題真的就是平常對員工也不錯, 但員工忘恩負義...如果是這樣, 那主管也得要付出"看走了眼"的責任的.

    我知道這樣說可能有一點冒犯, 但我真的沒有那個意思. 我只是想說, 行走江湖這麼多年, 也看多員工來來去去, 到頭來你會發現, 不求人的最大. 你可以做到"每一個人要離職, 部門工作都可以運作正常", 你就變成了真的厲害的主管了... ^_^

    wjchang 於 2016/04/25 00:05 回覆

  • 悄悄話
  • Dexter
  • 版主您好,不好意思留兩篇,剛剛才發現用訪客悄悄話會無法看到回覆,哈哈,能否直接回在這嗎,感謝您。
    想請問面試新人時HR會去查詢他在前公司的請假紀錄嗎,謝謝。
  • 應該是不會. 如果你問我, 你去其他公司應徵或任職, 你的前公司來向我詢問你過去的請假記錄...我絕對不會提供的 (給我自己找麻煩).
    比較可能的問題應該是, 你去應徵的公司撥電話來作reference check, 然後現在的雇主直接告訴對方: 你似乎有一些健康的問題, 常常請假...
    但同樣地, 如果你問我的話, 我絕對不會在reference check的時候說這些話, 因為這可能有你的個資的問題, 這樣說等於是給我自己找麻煩. 但我不能保證所有接到電話的人都有同樣的sense...

    不過總而言之回到你的問題, 我沒有印象有遇到過新東家打電話來查詢離職員工的出勤紀錄的.

    wjchang 於 2016/07/25 12:17 回覆

  • 悄悄話