最近有越來越多朋友會在部落格裡留言詢問一些問題。其中有很大的比例和「職涯」有關。這一類的問題往往會有一個共同的特性,那就是留言的朋友會告訴我自己花了多少的時間、多少的努力...才完成了現在這小小的成績;但在這同時,他們卻也發現,橫在眼前的卻是更多無法改變的挫折,這當中可能包括了高階主管的道德操守有問題、公司的營收一直在衰退、老闆從骨子裡就不是一個重視HR的人、公司的文化讓那些很會吹捧自己的人不斷地有受到重用的機會、自己的主管根本不具有專業能力...所以他們留言問我:「在這樣的狀況下,我到底應不應該繼續努力下去?我又該如何繼續努力下去?」

  咦,這一篇文章的開頭看起來非常眼熟,怎麼好像和我在2009.05.06所寫的另外一篇文章「當我說『打不過就加入』的時候,我說的是...」一樣?
  好吧,在我開始這一篇文章以前,依照本部落格的慣例,我要說一個和HR完全無關的故事。呃...希望這次這個故事不會說得太爛...

  台灣人超愛討論投資理財的,講起投資,有一件很重要的因素是「人性」。人有很多很有趣的非理性行為,比方說,自宅樓下的便利商店賣可口可樂一罐20元、二個巷口以外的量販店賣可口可樂16元,大部分的人願意多走兩個巷口去買便宜了4元的可口可樂 ( 因為16元和20元有很大的價差 ) ;但是,自宅樓下的便利商店賣威士忌一瓶2000元、二個巷口以外的量販店賣同樣的酒一瓶1996元,願意多走二個巷子的人將大幅減少,因為4元對2000元的商品而言是微不足道的差異。但如果仔細考慮一下的話,在這兩個例子當中,多走兩個巷子所得到的利益其實是完全一樣 ( 如果我們不要爭辯一瓶威士忌的重量比可樂要來得重 ) 的。這是一個簡單的心理學,實驗告訴我們,人的偏好其實一點也不理性,相反地,還非常的主觀。
  我在說什麼啊?我在說的是,當一個投資理財行為是用白紙黑字呈現的時候,大多數的人其實都理性得很;但是當這個投資理財行為是真實發生在自己身上的時候,其實大多數的人並沒有自己以為的那樣理性。
  如果我今天告訴你一支股票明牌,說:「你知道嗎?那個ABC公司的股價現在是50元,你現在可以買進,持有這家公司的股票三年,三年以後,公司的股價『有10%的可能』可以漲到60元,到時候你把它賣掉,會賺每股10元;但也有90%的可能性,ABC公司的股票會一直維持50元,永遠都不會上漲,所以三年以後你終於賣掉這家公司的股票,發現自己一塊錢也沒有賺到...」怎麼樣?如果是你,你會覺得要買進這家公司的股票嗎?
  很多人都告訴我:「不會!」因為時間是投資理財中非常關鍵的成本。如果理性分析這個投資標的,你每一年的投資報酬率的期望值實在是低得可憐。

  但很多人在面對自己待在現在的公司裡,可能在未來三年都沒有任何升遷或得到任何成長的機會時,卻從來沒有想過「離職」這個選項。這一點讓我很訝異。

  我一定要先強調,我絕對不是要各位看完這篇文章就辭掉工作。但我常常和很多年輕朋友分享,投資是為了將本逐利,重點是「show me the money」,所以誰可以克服人性,誰就能從股票市場裡賺到錢。職涯也是一樣,誰可以克服人性,誰就有機會可以有光明的前途。

  我遇過幾次讓我有一點啼笑皆非的問題,比方說有人問我「我的直屬主管就是老闆的太太,但她一點也不專業,我因此常常和她起爭執,請問我該怎麼辦?」該怎麼辦?老闆有可能會開除他太太嗎?那你跟她不合是要怎麼辦?
  又或者是「我們公司是一家成立20年的老公司了,公司有固定的客戶,所以營收從來都不是問題;主管都是待在公司超過15年以上的創始員工,彼此之間也像朋友一樣。但我覺得他們多半都是在養老,並不真正關心公司的未來。請問我應該怎麼推動公司的改革?說服老闆換掉這些老臣?」呃...你確定你去說這樣的話,被換掉的人不會是你嗎?
  甚至我聽過一次,一位年輕的朋友問我「我們公司的總經理答應一位同仁辦理留職停薪,但他一點也不符合工作規則裡留職停薪的要件,所以我就自作主張替他辦理離職。現在留職停薪屆滿,總經理要讓他回來復職,請問我應該怎麼處理?還有,像這樣的公司,值得我繼續努力下去嗎?」這位朋友,你只是HR,不是貴公司的總經理啊!你現在作了一個和總經理的命令相違背的決定,你覺得問題是「值不值得你繼續努力下去」,但我聽起來問題比較像是「你還可不可以繼續保住工作」啊!

  我不是要批評這些留言的朋友,但我必須指出,看完這許多朋友的留言描述後,我根本不覺得所描述的情況在可以預見的未來會有任何改變。所以剩下的問題其實很簡單,你只能改變你可以改變的、接受不能改變的、並且認清楚哪些是可以改變的哪些是不能改變的。

  所以如果你加入公司才三個月,然後你發現自己「誤上賊船」,而你決定要認賠殺出,我會建議你思考自己要這樣作所需要付出的代價以及最壞的狀況會是什麼,我曾經分享過這個想法,如果你在這裡工作三個月以後離職,去到下一家公司,卻發現那一家公司也差不多糟呢?你要再次離職嗎?
  如果上面的例子中你沒有打算要馬上離職,或是比方說你加入公司已經一年卻在現在看到在這家公司的職涯瓶頸,那麼,你應該認真評估那個終點距離你有多遠,以及你大概多久以後會遇到這個問題,然後你才能知道自己應該怎麼辦。正面的來看這件事情,有一個朋友告訴我說他「今年31歲,在現在的公司裡已經工作2年,現在應該留下來等升遷的機會,或是去外面闖闖看?」說真的,我覺得應該要和自己的老闆認真地討論該怎麼樣可以作得更好,並且留下來努力,因為在現職工作二年,基本上時間站在自己這邊,多待個半年一年甚至二年,我都不覺得有什麼嚴重的問題。負面的來看這件事情,你可能覺得你的老闆一點也不專業,但他的政治手腕非常高竿,你其實還是可以從他身上學到很多事情;又或者是你覺得公司的策略根本沒有成功的機會,但你是個剛踏入公司的年輕人,公司的策略對你在三五年內的工作其實沒有多大影響。回到前面投資股票的例子,你所持有的股票還在上漲,也許不能漲到60元,但我看不出繼續持有股票會是不明智的決定 ( 如果有更好的公司在等著你,那是另外一件事情,就像如果你現在知道有另外一個投資標的可以在短時間內上漲到70元,那你留著53元的股票等它慢慢漲到60元,那就可能錯了 ) 。所以你還可以繼續留下來工作,並且思考未來的職涯方向。
  但如果你已經明明知道自己在現在的職位上很難有成長的機會了,卻還留在現在的工作崗位上,然後留言抱怨你的工作的問題,那我還真的不知道為什麼、也不知道自己可以幫得上什麼忙。有時候會看到一些連我這個陌生人看了都覺得心疼的故事,有一位朋友告訴我說自己在非常艱辛的逆境中努力了三年,好不容易建立起一點點的成績,但現在公司來了個新主管,新主管喜歡用自己人,所以看起來在未來的三五年內是沒有出頭的可能了,然後問我要不要等新主管離職?這怎麼會是對的答案呢?你已經待了三年了,而他才剛加入公司;你現在三十出頭只是個主任,他現在剛過35歲是個經理,就算再等三年,你變成年近35歲的主任,而38歲的對方仍然算是個年輕有為的經理 ( 或是更糟,他變成38歲年輕有為的協理,然後再替自己找另外一個經理,而你還是主任 ) ,到底是他離職的可能性比較高還是你離職的可能性比較高啊?

  再說一次,我不是要各位讀完了這篇文章以後統統離職,但我真的要請各位理解,只要你有一天會遞出離職單,在你離職的那一天,你有多辛苦、多努力、多認真...都會隨風而逝,剩下來的就是你在什麼公司擔任什麼職位這種客觀資料。你今年35歲,在A公司非常認真、非常努力、非常辛苦地工作了三年才坐上主任的位子,然後繼續非常認真、非常努力、非常辛苦地當了一年的主任,轄下4位部屬。對任何一家公司的HR來說,你就是「在A公司工作了四年、其中有一年的管理經驗、帶領4個部屬」,That's all。一句話說完你一千五百個日子的努力。很殘忍、卻很實際。
  當局者迷旁觀者清。該怎麼理性地找出對你自己最有幫助的決定?是很難很難、卻也很重要很重要的一件事情呢!

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  • wjchang
  • 寫在文章之後

    嗯,我掙扎了很久才決定寫這篇文章,文章中所有的舉例都盡可能地維持我想要分享的精神, 並且作過大幅的改寫, 所以不是針對任何一個單一個案. 希望不會有任何朋友覺得你把你的故事告訴我, 然後我在這裡把你的故事說出來, 因為真的, 我並沒有這樣作.
    希望透過這篇文章可以一次回答部分留言的朋友心中的疑惑, 你在等待一個職涯上的機會, 而你在等待的機會到底是總有一天會來到, 還是永遠都不會來到? 我不知道, 但你心中也許已經有了答案, 或許你需要的只是自己跳出來, 從第三者的角度理性地思考這個問題罷了...
    希望這樣說, 有清楚解釋我寫這篇文章時的想法.
  • 悄悄話
  • Lily
  • 總覺得密密麻麻的文字裡,寫了好幾個道理在裡面,每個地方都可以細細深究,也給了我很多思考的空間。

    總結一下我讀到的重點:先思考自己想要從這份工作中得到的東西(可能是經驗、title、薪水、知識技術、或是光環)、然後分析這份工作是否有機會得到這個這些東西,多久內可以得到;如果可以得到,現在就擬定計畫去追求,如果得不到,就不要再盲目等待那自己都不確定的結果了。青春無敵、時間有限。哈!

    謝謝你的分享!Very thought-provoking!

  • ginger
  • 有時要瞎一點

    拜讀版主好一段時間了,每當心中對自己的業務迷惑時都會想上來逛逛,但看完後有時心更酸,都是因為版主說的都「太真實了」。
    忘了自我介紹,我是一個半公務部門的人事主管(而且是從基層升上,在人事單位近10年)。組織和同仁利益的平衡點時時都是工作的考驗,尤其是夾在不尊重人力資源的老闆和常在狀況外的同仁中間,深感無力,所幸有許多前輩的心得可以相互交流。
    錯誤評估外在形勢和自我能耐,當然是要承擔嚴重後果。理性的判斷有時會當機,放慢決策的腳步是可以讓出錯降低的方法之一。
  • yuke1026
  • 很高興看到這篇文章,就像您說過的話"自己的人生只有自己能決定",很多人對職涯抱持的態度是"安定就好",因此缺乏"危機意識",當你意識到"危機"出現也可能危及工作時,可能已失去轉換工作的黃金時間。 你永遠無法預測在你的職場會發生什麼變化, 我有一個客戶在他們公司作了相當長的一段時間,但最後卻因公司新來的主管不斷刁難,當然被刁難的對象不是只有他, 目的只是想讓他們知難而退,公司可以省一筆資遣費也可以重新聘用新進人員降低雇用成本. 這些員工在公司已經做了十幾年了,最後卻落到這樣的下場,差點連資遣費都拿不到,最後是由勞工局出面協調. 但問題是當中有些人的年齡已不小且長期在同一家公司作同樣的事,當面臨需要轉職時卻已失去職場競爭力.
    看到這篇文章讓我聯想到這個客戶的例子,如何在職場上居安思危讓自己保有競爭力我想是很重要的. 謝謝版主定期發表新文章並分享寶貴的經驗.
  • tellervati
  • 回應一下

    就像WJ所講的, 理性思考自己還能在這個職務或這間公司得到多少, 如果外面有更好的機會, 當然離職是個很好的決定.

    可是依自己的經驗, 大部份比例離職的原因都是內推而不是外拉, 比方說覺得主管很機車, 待不下去了(可是怎麼連上一間公司的離職原因也相同?), 或者覺得同事很難相處, 不想與這樣的同事共處, 或者說發現年終獎金比平均少了一些, 覺得主管要逼自己走人, 與這些同仁談過, 也都知道公司福利在這個地區還算不錯, 也都知道留下來還可以學到東西讓自己成長, 可是就是忍不下這口氣啊......這些的離職原因, 造成的結果可以想見, 下一家公司的薪資不會大幅高於現有的, 甚至比原有的更低.

    只有少數的離職人員, 離職原因是比較"理性"的, 比方說"已經考上"公務人員, 到別家公司擔任更高階的職務等.

    所以在正常情況下, 還是要做好準備再離職, 一來換到更佳的地方, 二來讓老闆覺得可惜有個人才走了, 而不是走了無所謂, 或者走了也好的感覺.

    給大家一個建議, 有時候要想想人生中對自己最重要的是什麼?(或者說自己到底想要什麼?) 如果留在原公司會影響到, 那離職可能是個很好的決定, 那如果待在原公司不太會影響, 或者說離職後的負面影響反而更大, 兩害相權取其輕,那就得要好好考慮考慮.

  • ATsai
  • 這個議題跟自己最近的遭遇相似,來到這裡也有一段時間。
    總是在需要冷靜思考的時候,停頓一下,思考可能的方向與解決方式。

    尤其是這兩天,反覆看著這兩篇「2007-10-15 找到解決問題的方法」以及「2008-06-18 不要因為誤解而分離」。就在昨天,跟老闆坐下來討論,確定問題的所在。我曉得,這是否會是有效的溝通,全在於老闆的態度以及理性與否。很慶幸地,我原本怒火狂燒的臭臉,竟可以平靜的走出來。

    我想,自己還算是年輕氣盛(33歲應該還在可接受範圍吧),雖然業界其他機會不是沒有,如果問題可以解決卻又把它繼續擺著,再換一間公司,或許可以拿到更高的報酬,但始終沒有正視它、解決它,總有一天它還是會出現(當然前提是,問題在於自己,或是可以將誤解說開)。

    在這裡想表達的(也是第一次發表留言),就是感謝而已,也希望WJ繼續發表更多"高層"的看法,畢竟多數年輕的一輩是比較少有這樣的視野與機會,如何客觀的看待自己的處境去處理它,達到"雙贏"才是對大家都有好處。
  • LAWREN
  • 一大早看了版主大人的文章 巧的是這樣的主題這一個禮拜來一直都在我腦海裡盤旋
    剛把文章拜讀完一遍 還沒能有太多時間消化就急著回覆留言 想表達的是這樣的問題很多人都關切 但似乎再面臨抉擇時也相對欠缺必要的勇氣

    敝前公司日前被主管機關接管(應該不用說大家也猜得到是哪一間公司) 記得多年前離開的時候
    有多少人跟我抱怨著公司的前景、主管的專業性、制度的不平等.....
    多少人希望我離開前反應他們的心聲 (奇怪的是他們才是真正的利害關係人 只是礙於現狀不敢講)
    不同於他們的是我做了職涯上的第一個選擇離開了畢業後的第一份工作 而當年老嚷嚷著要離職的同
    至今仍安在 (算一算時間 都五年多了)

    或許可以這麼說 習慣安逸、害怕改變甚至是不甘心放棄辛苦累積的一點成就(薪水好像就是個硬指標..) 往往是大家在面臨職涯轉換時最有所顧忌的因素 (版主用股票來比喻實在是很傳神的)

    在思考職涯轉換之餘 我自己會評估 翅膀硬了沒 (專業是否到了一定的水平讓你有條件可以選擇)、現職是否還有可以讓自己成長的空間 另外就是大環境所提供的供需市場是否足以讓你有機會轉換跑道
    我不曉得這是否是版主所說的理性思維 但至少三思後行的確有他的必要

    每當想到職涯的問題而心浮氣躁時 評估了一下自己的條件(也就是上面所說的) 多少都可以平復些
    除了勉勵自己 改變不了環境 就改變自己 多充實自己 磨砥專業上的刀鋒之外 接下來能做的就是等待機會降臨 我相信機會是留給有準備的人如果這樣的信條都被摧毀 我想人生也沒啥好盼望的了不是嗎

    大家一起加油吧
  • Ray
  • 其實每個人都會離職,就看你離職的原因是什麼!我非常喜歡李開復所說的: 你對這個工作有無熱情?若你早上起床之後,發覺你對這個工作完全沒熱情,也不想去上班時,勸你趕快下定決心找到你自己有熱情的工作才對吧!
  • 悄悄話
  • 小酷
  • 我沒有惡意,但還是覺得用股票來形容職涯的選擇不是很恰當。

    以我個人的經歷,我在三年內就換了4家公司。
    用股票的角度來看,我就是在「炒短線」。
    確實,三年內我的薪水就暴增了將近2萬。
    但是後來的工作,就被HR質疑我工作的穩定性,
    因此後來我就不太能夠繼續換工作了。
    當然,一直到現在,我還是有不錯的工作機會可以跳槽。

    我比較想說的是,在每個人的職涯規劃中,
    升遷是一件很重要的事情嗎?
    嗯,我指的是職位的升遷。
    在台灣的環境,許多中小企業掛名管理職的,
    但是薪水沒有調漲,做的事情除了管理,
    連原本職位的事情都要一起作。
    當然,某種層面來說,接觸的工作性質不同,
    可以學習到的事情也就不同。
    工作確實不是只有薪水而已,只是許多人最直接,
    也最在意的,仍然是薪水問題。

    許多電子新貴最後選擇的工作,都是比他們原來薪資低上好幾倍的工作。
    不為什麼,只是希望自己身體健康,家庭美滿。
    雖然老闆有資遣員工的權利,但員工也有離職的權利,
    勞資雙方是互相的,絕對不是資方佔盡便宜。
    職涯就像是小型的人生,儘管有了自己的規劃,
    還是會有許多的變數以及不如意。
    當你無法改變現況時,你只能接受,或者選擇離開。
    選擇,是魚與熊掌無法兼得的,
    所以自己本來就要有所取捨。
    別人可以給你意見,但決定權卻在你身上。

    股票可以隨時入場退場,只是賺錢賠錢的差別。
    但工作似乎不是這樣單純。
    工作是謀生的工具呢,還是發展自己才華的舞台,
    端看您怎樣去看待它。
  • Lawren
  • 回應樓上的留言 純討論 當然也沒惡意啦

    我個人覺得 比喻因人的解讀不同

    我的理解是這樣的

    如果把自己當做一檔個股(是不是積優股就因人而異囉)

    當市場行情對你的評價是看漲時 我相信搶著買的 排隊都排不完

    當然 你的買家 是價高者得

    反而在景氣一片低迷 市場觀望 甚至是賣相不佳的時候

    釋放對外求售的訊息 能夠換得的回應是什麼 市場所願意接受的成交價格有是如何

    就有待琢磨了

    我的延伸解讀便是 把自己當成一個品牌來經營 營造市場上(也就是職涯)對你有利的條件


    當然 三年內換四份工作而且可以薪水三級跳 (兩萬應該夠三級了) 我想您的資歷應當有一定的條件

    只是在我週遭 鮮少看到這樣的例子吧了

    我的前兩份工作都只待了一年半 現在這份工作 也才要滿三年 或許也因為這份工作做得夠久

    讓我對公司業務能有更精確的掌握

    純粹是個人不同的看法 跟大家分享
  • wjchang
  • 欠太多留言了, 先回覆3~7樓的朋友

    Dear Lily,
    哈哈哈...也謝謝妳的摘要整理. 我每次都說, 聰明的人只要幾句話就可以說完, 我卻往往都要幾千字才能表達完我要表達的意見.
    很多年前, 我有一個我很尊敬的前輩對我說: "一個人可以全心全意投入在工作的黃金歲月沒有幾年, 所以要把這幾年投資在很棒的公司裡", 後來我運氣很好, 在一家高科技公司公開發行以前就加入, 一直到那一家公司掛牌上市, 學到很多寶貴的經驗; 後來又去了一家外商, 有幸跟了一個非常嚴格的老闆. 我差不多可以說, 自己在這兩家公司裡磨練出一身武藝, 也得到了主管的經驗和眼界.
    所以後來看到很多年輕人, 待在公司抱怨自己的公司, 抱怨自己的老闆, 或是一直在等待一個我從旁觀者的角度來看永遠都不會來到的職涯機會, 就是沒有想過要離開公司. 這時的我總是會有一點點懷疑. 而其實這是這一篇文章的主要來源...
    不過我很喜歡你的結論: 青春無敵, 時間有限! 哈哈哈...
    (但我還是有一些但書, 也許等一下回覆其他留言的朋友時你會看到)


    Dear ginger,
    謝謝你的來訪和留言.
    講前輩我就不敢當了, 不要誤導大家就謝天謝地了. 你用了一個"太真實"來形容我的部落格...我常常覺得自己常常在分享HR的黑暗面. 到底是不是一件好事? 我是真的不知道. :p
    歡迎你常常來訪喔!


    Dear yuke1026,
    這個周末朋友轉寄了一篇文章給我, 轉寄到我這裡的時候, 文章既無作者也無標題. 但還好這個世界上有一種科技叫Google, 這篇文章叫作"給被裁員的你" ( http://blog.udn.com/msn131914131914/2502662 ), 鼓勵每一個朋友都移駕過去一讀. 我很慶幸自己在寫完我這篇文章以後才讀到他的這一篇文章, 要不然我的文章裡一定有很多他的影子, 或是我就會根本不敢寫一篇完全不如他這篇文章的文章.
    在職場上, 我們最終都會面臨二種結果: 被公司開除, 或是把公司開除. 如果我們把公司開除的時候毫不留情面, 被公司開除的時候當然也不會有多大的差別. 這是為什麼有一些職場上的前輩常常說, 你要永遠保持"可以被持續雇用"的能力, 這個能力可能跟專業有關, 可能跟特質有關, 可能跟經驗有關, 可能跟人際能力有關...也就是你在留言中提到的, 如何讓自己保有競爭力和居安思危. 是每一位職場工作者所應該思考的.


    Dear tellervati,
    你說的很對, 我相信只要換過幾次工作, 每一個人都可以理解, 每一家公司都或多或少有一些問題, 所以很多人都來問過我關於離職與否的決定, 我都會說我的最高指導原則是: 絕對不要搞到自己非走不可, 沒有非走不可, 就可以好整以暇地找到一個理想的工作, 下一家公司的薪資才會高於現有的, 或至少不會更低 (當然, 也有先蹲後跳, 你知道新的工作機會潛力無限, 所以願意"暫時"降薪以期待未來的職涯發展).
    你說的很正確, 作好準備再離職, 一來可以找到更好的工作, 再來可以讓老闆覺得可惜.
    所以總結來說我還是想要強調, 我不是要大家看完這篇文章以後就勇敢地離職, 而是要大家更仔細地想清楚自己的人生方向, 同時想一想, 這樣的人生目標是在現在的工作崗位上就可以得到的, 或是要去其他的地方才能實現. 而這個過程需要非常理性, 我們常常會因為等公車等久了, 就覺得不甘心, 覺得非等到不可...等公車也就算了, 浪費的也不過幾十分鐘; 職涯呢? 浪費 (無論是去了一個不該去的公司, 或是留在一個不該留下來的公司) 的可能是幾年, 而我們有多少個幾年可以浪費?


    Dear ATsai,
    哈哈哈...我每次看到這一類的暱稱和留言, 都會想說...你會不會其實是我的部屬... :p
    謝謝你的留言鼓勵, 我應該也算不上什麼高層吧, 其實這裡寫的都是那些老生常談的道理, 我年輕的時候也同樣不明瞭這些事情, 後來作HR多年, 看過了各式各樣的員工來來去去, 自己也曾經犯錯, 也曾經跌倒, 這才慢慢理解, 職場上的大多數事情都不是新的, 盡量對別人客氣一些, 盡量提出解決之道, 盡量少抱怨公司, 盡量多了解老闆...十年前和十年後, 這些在職場上立足的道理, 並沒有太多的不同.
    所以後來我開始試著分享這些故事, 希望朋友們不要走同樣的冤枉路.
    也謝謝你的來訪和留言, 希望你的職涯順利成功.
  • wjchang
  • 給8~9樓的朋友

    Dear LAWREN,
    我很喜歡一篇在網路上轉寄來轉寄去的文章, 提到職涯就像搭公車一樣, 有一些人一上車就有位子, 有一些人必須耐心等待, 有時候別的位子一直空出來, 而你眼前等著的位子卻一直有人坐著. 有時候為了一個位子爭得你死我活, 但有時候不去爭一個位子的話連站的地方都沒有...
    職涯的每一個選擇真的很難, 我有沒有更好的答案, 只能建議每一個人都鍛鍊自己"被持續雇用"的能力, 不管景氣是好還是不好, 都可以有立足之地.


    Dear Ray,
    謝謝你的分享.
    我沒有這麼遠大的理想. 我覺得人生有高潮和低潮, 我也偶爾會有一種不想去上班的感覺, 但我很清楚自己必須學會"管理"這種感覺, 至少拿出一定水準的工作表現, 讓自己平安度過工作的低潮, 而不是讓自己因為一時的低潮作出錯誤而且難以彌補的決定...
  • wjchang
  • 給11樓的小酷和12樓的Lawren

    呵呵...這是一個有趣的問題...
    你可以在短時間內不斷地換工作, 但這麼作會對你的長期身價造成無可彌補的傷害. 我的意思是...在勞動市場上, 如果你一直買進賣出, 總有一天你會被市場踢出去, 再也沒有人歡迎你來買賣, 從這個角度來看, 職涯確實和股票市場不一樣. 但我要強調的只有一點: 你對一家公司的感情在股票市場上是不管用的, 能不能賺到錢才是真正實際的事情. 某些狀況下, 你的職涯也一樣. 有時候有一些朋友會寫信或留言向我抱怨公司的不專業, 老闆的無能, 工作的沒有前景, 自己過去的功勞和苦勞卻不受肯定...但你不選擇離職, 抱怨就是沒有意義的事情; 如果你想要選擇離職卻找不到更好的工作機會...那就代表你沒有你自以為的了不起, 坐在現在的位子上也是剛剛好而已的事情. 該怎麼說呢: 很殘忍, 卻很實際.
    在這篇文章裡, 股價的高低是指工作的好壞, 但不是職位, 不是薪水, 不是可以學到多少東西...你可以為了薪水去一家公司, 可以為了更高的職位去一家公司, 可以為了更多的學習機會去一家公司, 可以為了更好的生活品質去一家公司. 對我來說, 這都是"更好的工作", 也就是文章裡更高的股價. 重點在於...你要有選擇的機會, 而不是讓別人選擇你. 因為, 如果有一天你為了身體健康或家庭幸福而接受較低薪資的工作, 那是一個故事; 如果有一天你公司的HR對你說:"為了讓你有健康的身體和幸福的家庭, 我們決定把你掉到薪資較低的工作崗位上", 那就完全是另外一個故事了.
    所以...我才會說...職涯的挑戰在於, 你要能夠不斷地磨練自己的購買力, 讓自己永遠都買得起高股價 (可能是薪資, 職位, 生活品質, 發展前景, 學習機會...) 的股票.
    什麼是在勞動市場上的購買力? 要有好的工作績效 (你知道績效分數掌握在主管手中嗎? 所以你和老闆不合然後得到不好的績效成績...你訝異嗎?), 要有好的名聲 (所以你不能永遠都三年換二個工作, 偶一為之OK, 職位越高這樣作的傷害越大), 要有好的經驗 (所以你總是必須在現在的公司得到一些升遷的機會, 證明你可以當主管, 要比你從來沒有當過主管卻要去應徵主管職要容易得多了), 要有好的專業 (至少在面試的時候不會被人家看穿你只是個草包)...為了要作到這些, 你完全可以理解, 在一家公司裡至少任職一段時間, 有好的績效成績, 和老闆以及同事相處融洽, 得到一些實質的肯定, 不斷地進修和學習...是維持自己一直可以找到工作或受到雇用的一些必要的作法.
    我沒有說這是對的或錯的, 但這恐怕是現實的...
  • Peggy
  • 「一句話說完你一千五百個日子的努力。很殘忍、卻很實際。」WJ說的真的很好...

    我覺得現在的環境,能多為員工想的公司越來越少了,畢竟經濟情況還這麼的不穩定,公司的生存當然比什麼都重要,這樣想,做員工的我們也該實際一點,好好把事情做好,好好思考與準備自己的未來。真的不要只是等待某個隨時都可能變卦的機會。

    順便問WJ一個問題,如果是在公司內部轉換工作內容,轉換的時間也都比較短比較快,但是或許在這家公司的時間並不算短,這樣在別家公司的眼裡,是不是看來也很不穩定呢?想知道WJ的看法,謝謝!
  • monica
  • 職場發展

    版主您好:
    無意間觀看到您的blog,感覺得出您是一位在職場歷練很久的HR專業人員,懇請給予一些建議

    小女子老大不小已經30歲了,我IE畢,做過科技業的製程及生產工程師,考慮到未來發展性的問題,最近離開原本的工作(大公司,薪水不錯),深思後想往品保或業務發展,目前有兩份公司確定碌取,
    1、大公司IE : 工作地點大陸、薪水 N+人民幣 3000
    -->比較偏向我原來的工作
    2、小公司 品保:工作地點台灣,薪水 N-20K,製程低階
    -->重新學習,再利用下班後加強專業

    我考量的英文不佳,想去小公司磨練二年Q的專業,再下班後去補英文考TOEIC,畢竟想往上升英文很重要
    Q:想請教,去小公司工作,以後一、二年去大公司機會會變少嗎? (若考取品保証照和toeic成績佳)
  • Jason
  • 一直都在默默啃食著WJ的文章,也得到很多的觀念,
    小弟目前在一間做政府案子的公司上班,目前的職位算個半管理職,
    原先面談進公司的工作內容及福利待遇與實際所遭遇的完全不同,
    要處理非常多的雜事(就是不需花腦力及專業能力),完全無法工作上得到些許的成就感,
    我相信若離直到下一間公司面試時,被問及為何要離開上一間公司,
    我的回覆"沒有任何的成長"一定會被打槍,但事實卻又是如此,
    另外有個問題也一直困擾我許久,在面談時有些談定的東西是不會被契約化,
    例如保障年薪XX個月、分紅等等的,
    這些已被談定但是又沒有白紙黑字寫清楚的部份,
    是否就只能依公司的心情來分發呢?
  • Pauly
  • 自投羅網的HR新生

    WJ每篇文章我細心反覆咀嚼。。
    雖然我並非HR出身,在職場上也翻滾約七年。
    在兩週即將轉調至公司HR部門(公司是中區手機殼大廠),HR新任處長相當.....。
    處長說我是自投羅網,不知死活~~ 我想是的。
    待HR生涯啟動時,我將跟也喜歡WJ的朋友分享HR職涯的點滴~ 應該說 被折磨的心酸~
  • wjchang
  • 回覆16~19樓的朋友

    Dear Peggy,
    你說的很對, 除了少數想要撈一票就遠走高飛的老闆以外, 大多數公司的最終目的是永續經營, 為了作好這一點, 公司必須不斷地淘汰跟不上腳步的員工, 因為當一家公司裡的大多數人都跟不上腳步的時候, 被淘汰的就是公司本身. 所以員工必須一直保持"被雇用的能力", 如果運氣好, 可以受雇於更好的公司或是同一家公司裡更好的職位; 運氣不好的, 也不至於找不到工作.
    至於你提到的問題, 其實沒有那麼容易回答. 我個人的經驗是, 如果你是在同一家公司裡的不同單位輪調, 這往往是因為公司的策略需要使然, 所以不會被別人認為是不穩定的員工. 但你應該要問你自己的是, 這樣作對你有沒有幫助. 我記得我分享過, 很多年以前, 我還在某一家外商公司當HR Manager的時候, 其實是有一個機會轉任Marketing Manager的, 但我問我自己會在那一家公司工作多久, 我當時心中的答案是: 頂多再三年. 所以三年的Marketing經驗不足以讓我去別家公司從事Marketing工作, 也就是我終究要回來作HR, 那麼我的問題就只剩下: 三年的行銷經驗會讓我的HR職涯更閃亮嗎? 我問了一些前輩 (哈哈哈...所以我對自己的職涯也常常感到迷惘) 的意見, 最中肯的答案是, 如果我將來去同產業作HR, 比方說我在金融產業作過三年的行銷工作, 對於我在金融產業作HR是有加分的; 但如果我在消費性產業作三年行銷, 想要轉去半導體產業作HR, 那麼我的行銷經驗相對來說就沒那麼值錢了.
    所以我對你的問題的看法是...我不會覺得在同一家公司裡輪調職位會讓人覺得你不穩定, 但你會不會讓別人覺得你在公司裡輪調了好幾個職務, 所以"什麼都懂一些卻什麼都不專精"? 那就是另外一個故事了.


    Dear monica,
    妳的問題我會另外回信給妳的.


    Dear Jason,
    先回答你提到的問題, 事實上沒有主管會想要聽到員工因為舊東家不好而離職, 因為新東家心裡說不定會想: "啊我們公司也沒有多好" (不管你待的公司有多好, 自己人總是最了解自己人的缺點). 所以我才說, 你在面試的時候應該要正面積極地描述: "我會想來面試這份工作是因為貴公司可以提供更多學習成長的機會", 你還是點出了老東家缺乏學習成長的機會, 而且聽起來好得多了
    再來看技術問題...保障年薪幾個月...既然說是保障, 就代表了是一種"保障", 那麼應該要見諸於公司的工作規則, 或是如果公司曾經在104人力銀行上刊登了比方說"保障年薪14個月"的字眼, 那就代表了這是一種用來招募員工的條件, 我不認為公司可以輕易地不認帳. 但我也理解, 如果公司最後硬是要不認帳, 員工可以怎麼辦? 恐怕只能訴諸於"雇主於訂立勞動契約時為虛偽之意思表示, 使勞工誤信而有受損害之虞者", 但我認為對勞方的保障事實上是很少的. 至於分紅...這是"公司得提撥獲利的一定比例作為員工分紅之用", 比較接近公司的"恩惠性/獎勵性給予", 所以如果公司有告訴員工公司會依營運狀況發放分紅, 但最後公司主張營運狀況不佳, 所以分紅不如預期, 我想員工是比較沒有立場可以和公司爭取的.
    以上, 希望對你有一點點幫助.


    Dear Pauly,
    呵呵呵...永遠都很歡迎年輕的夥伴加入HR這個領域. 加油喔! 也歡迎你常常來和我們分享你的故事.
  • Kerry
  • 近日經同事推薦看到WJ的文章,真的獲益良多。

    本身目前也是任職於百大企業的小HR,看到幾篇關於職涯的分享,有些疑慮想請教WJ的看法~
    我的男朋友目前在南科工作,我們預計今年底結婚,當然因此我也必須離開目前在台北的這份工作。
    去年底正逢金融海嘯,所以先靜觀市場的變化,但我仍陸陸續續在104上面看職缺,這時問題來了...

    因為我非相關科系畢業,進入這家公司前,有5年的其他不相關工作經驗,後來決心想轉換跑道。
    當時會進這家公司,也是等待了半年才有機會幸運從人資約聘助理做起,因為表現不錯,三個月升正式,二年後即獲得主管提報晉升。
    可是最近我在投遞履歷時,發現HR的相關工作都是要求企管啦~勞工啦~心理啦~這些相關科系畢業。
    請問企業在任用HR時,是會較在乎過往的表現,還是學歷就是一個門檻?(因有試著投遞一些履歷,但都石沉大海,或是因為市場上目前仍是供過於求?)

    又聽朋友在聊,女生婚後似乎比較難找工作,這對HR領域的工作也是一樣嗎?

    雖然在目前的公司工作的相當不錯,但嫁雞隨雞,而且也想趁此機會轉換一下環境,只是似乎機會相當難求啊... 還盼大師為小女子解惑一下...
  • tellervati
  • 回Kerry

    提供一些意見給妳參考(不過套句WJ的話,這些只是僅供參考,只有妳自己才能做決定對自己負責)

    大約兩個月前跟以前的朋友聊天, 因為他的業務關係需全省跑, 當時他的觀察是: 台北市似乎受景氣的影響沒那麼嚴重, 中部就蠻嚴重的, 而南部則是...一灘死水..., 最近這段期間某些電子產業看起來不錯, 但不知南部的電子廠情況如何? 某些基礎工業, 像機械產業似乎有回溫跡象, 但實際的狀況如何不得而知(美國新車銷售量在取消補助後又大幅下滑, 失業率等...哎) 在這種情況下, 大部份的企業對於用人應該還是比較保守. 再加上失業的人多, 所以有職缺的話通常搶的人應該會很多.

    公司的職缺需求有時候要看公司的風格及用人主管的喜好, 有的主管喜歡某些學校畢業的, 有的主管喜歡有相關經驗的, 有的主管喜歡未婚的(理由是比較好配合加班), 有的主管比較喜歡已婚的(理由是穩定性比較高), 各種情況都有.

    有時候求職需要天時地利人合, 還是要找到可以跟妳自己狀況最符合的公司, 可能有的公司不喜歡已婚的女性, 所以到這些公司去的機會較少, 但換個角度想, 說不定不去這樣的公司反而對妳是好事.

    或許在履歷表可以注意這幾個地方:
    1. 強調自己在HR的經驗跟專業, 最好有一些實例或證明
    2. 其他的五年經驗對HR的工作有哪些直接或間接的幫助
    3. 註明自己因結婚準備在南部定居(如果公司需要穩定性高的, 這點或許有幫助, 不然人家會想說怎麼大老遠從北部來南部?), 或者就直接說要回南部發展.
    4. 北部公司的經驗對目前的職缺能帶來什麼幫助.
    其他的再參考一下WJ關於履歷表的這篇文章.

    希望這些意見對妳有所幫助, 也助妳求職順利.
  • 盤子
  • 略有不同的意見......

    最近也是粉想上e-form......
    年過40, 是某大上市公司最小主管, 薪水勉強, 但工作繁重, 管數十億的錢, 最近幾乎沒有私生活 >_<#
    自知本工作不適合自己, 不過公司就是這麼一回事, 最好員工做到死, 公司勝敗責任也由你負......
    做不好都是員工的錯 >_<
    對於職涯我與部落頭目的看法略有差別
    我一直認為不是所有的人都要當"主管"啦......
    最棒的的工作當然是最好自己喜歡又能賺錢
    可是, 這樣的工作真的有限
    可不可以只是賺錢呀......, 然後過自己想要的生活呀~~~
  • karen
  • 你好,我是35歲的職業婦女,我待的公司約30人,薪水嘛~很久沒調了,
    我為什麼還要待?感覺這邊留言的人似乎都是百大企業或是主管或是公司規模龐大的,
    像我這類公司不大,也沒什麼發展,又受限於接送小孩的呢?換工作或是轉職太難了。
    HR?喔~是皇親國戚啦!所以這樣的公司能有什麼樣的好制度?
    不過就是份薪水。常常感覺同事無意見會提到怎不回家帶小孩或是家裡欠你這份薪水嗎?
    坦白講,我薪水不是很低,但是雙薪家庭是必要的。
    蠟燭兩頭燒,已經不是工作帶來成就或是熱誠這件事。
    可以請李開復每天去接送小孩試試看,還要承受不能遲到早退喔。
    你的文章很棒,但是我大概永遠用不到,哈哈~

    純粹一個感言罷了。
  • Peggy
  • 謝謝WJ的回應! 你提到的是我沒有想到的問題, 真的是受益良多:) Thanks again!
  • 你太客氣了, 我只是就我自己的經驗提出一些想法, 大家交流一下罷了. 不誤導人就謝天謝地了, 呵呵呵...

    wjchang 於 2009/10/28 20:00 回覆

  • Kerry
  • 非常感謝WJ的回覆,我也會再好好想想該如何規劃未來的路!
    也許真的是需要一點點的天時地利人和~ :P
  • tellervati
  • to Kerry

    oh, 妳在#26所提到的是我在#22的留言嗎? 因為這之間沒看到WJ的回覆(我也很想看看WJ的看法).

    如果是的話, 澄清一下我不是WJ, 我是WJ的忠實讀者之一, 哈哈.
  • 劉博民
  • 茂迪公司徵才

    版主: 不好意思, 借您的地方徵才, 如果有不符規定或慣例, 勞駕刪除

    茂迪徵才, 歡迎各界賢達推薦
    職位: 資深人力資源管理師 (5~10年經驗)
    職責: 招募, 任用, 績效管理, 人力規劃, 外派管理
    資格: 碩士, 具相關經驗, Excel 超強尤其重要, 熟悉鼎新人事系統佳
    職能: 適應力, 細心, 問題分析與解決, 跟催
    工作地點: 台南科學園區, 有時需出差昆山

    劉博民
    茂迪人力資源部經理
    ben_liu@motech.com.tw
    公司網址: www.motech.com.tw
  • 呵呵呵...其實我平時是不讓人家打廣告的.
    不過考慮到是同業在徵才, 也考慮到這裡畢竟還是有很多HR的夥伴會出沒, 也許其中有人會想要換工作, 所以還是讓這則留言刊一陣子吧. 有想要進一步了解職務內容的朋友請直接和劉經理連絡.
    但也請見諒, 過一陣子我還是會砍掉這則留言, 也請任何朋友都不要在這裡留言詢問相關細節.

    wjchang 於 2009/10/20 13:16 回覆

  • 悄悄話
  • 好命路人乙
  • 差不多一年前看到這個版,每隔一段時間會來一趟。每次看版主寫的東西,都覺得版主真是深不可測阿,給的建議超實際,心有餘力還上來當大家的hr張老師~你的建議說不定已改變很多人的人生唷,加油~^^。
  • wjchang
  • 給21~22樓的朋友

    Dear Kerry,

    我想...tellervati已經把所有我可以講的話都講完了, 所以我沒有什麼更有建設性的建議...

    我的經驗也一樣, 其實每一個主管的偏好是很不一樣的, 比方說我聽過有國立大學人資所畢業的HR主管, 喜歡優先錄用自己的學弟妹; 但我也是同一個研究所畢業的, 我其實就沒有這種偏好. 同樣的, 有些主管特別偏好有某些外商人資顧問公司經驗的人, 有些主管會在私底下 (就是不會明講, 但絕對不錄用) 歧視某些性別或年齡或婚姻狀況的應徵者...所以擔心這個是沒有用的, 你能夠作的只有掌握你可以掌握的部分, 如果有人因為你的學歷或因為你的性別或因為你的婚姻狀況而歧視你, 說真的, 你應該慶幸沒有去為這樣的老闆效力.
    找工作是天時地利人和的問題, 很多時候不是誰比較優秀誰比較不優秀的問題...咦? 真的所有的意見都跟tellervati的一樣...
    好吧, 我只能這樣說, 你自己也從事HR工作, 如果你今天在台北的公司找員工, 看到一位員工過去的工作經驗都在南部, 現在卻跑到台北來找工作, 你對他會有什麼樣的疑慮? 這問題很實際, 因為這就是別人對你的疑慮. 也所以, 該怎麼在履歷表或自傳中適度地降低別人的這些疑慮, 就是你找到工作的關鍵了.

    以上, 我幾乎重說了一遍tellervati的話...哈哈哈...


    PS. 所以也再次地謝謝tellervati
    PS2. 那麼...26~27樓的留言我就不再回覆囉!
  • wjchang
  • 給23~24樓的朋友

    Dear 盤子 & Karen,

    謝謝二位的分享. 二位不同的意見對這個部落格非常寶貴.

    我知道不是所有人的職涯都想要當主管, 都想要越爬越高, 我自己也常常在問自己, 我到底在追求些什麼? 好幾年前有一本平面雜誌來訪問我, 我說: "我常常覺得自己就像是在職涯的路上一路急駛, 卻錯過了某一個應該轉彎的地方, 於是來到了現在這個自己全然陌生的地方..."
    那些真正優秀的公司, 應該要能夠讓不想當主管, 只想要作自己喜歡的工作的員工, 也能夠有所發揮. 我曾經服務過一家公司, 那家公司的總經理對我說過: "如果有一位員工, 他滿意現在的工作和薪水, 雖然他沒有意願繼續向上爬, 但他永遠都可以作好現在的工作, 我絕對鼓勵他在我的公司裡一直任職下去."
    但我也要說真的, 我個人的經驗是, 在台灣, 有這種想法的主管並不算太多. 大部分的主管不想也不能帶比自己年長許多, 資深許多的部屬. 隨著員工年紀越來越大, 如果不能一直往上爬, 最後就會被貼上標籤, 認為"你一定是哪裡有問題, 所以到了40歲了還沒有當上主管". 我沒有說這是對的, 但這是現實問題. 我前一陣子和公司一位高階主管討論這個問題, 我說了和前面提到的那一位總經理一樣的話, 但那一位高階主管跟我說: "不能一直進步, 接受更大的挑戰的員工就應該要離開公司..."
    更多年前, 我待過另外一家公司, 我們公司需要找一個總務專員, 負責公司簡單的辦公設備 (燈管修繕, 找包商清洗地毯...) 維護. 公司一直都在找年輕的男生在作這個工作, 幾乎沒有例外的, 每一個男生都在念夜間部大學, 畢業了以後就離開. 我後來終於忍無可忍, 問總務主管為什麼不要考慮找一個中年的員工, 我們公司保障薪水14個月, 這個職務上下班時間不能說不正常, 公司又有各式各樣的福利 (員工旅遊補助, 三節獎金...), 但...總務主管說不要就不要, 因為他還算年輕, 不想要管大他五歲以上的人...

    所以我在前面的留言回覆裡才說, 在這篇文章裡, 股價的高低是指工作的好壞, 但不是職位, 不是薪水, 不是可以學到多少東西...你可以為了更多的薪水, 更高的職位, 學習的機會, 升遷的可能, 準時上下班, 作喜歡的工作, 可以陪伴家人, 更好的生活品質...而去一家公司, 這些都是"更好的工作", 但重點在於你要有選擇的機會, 而不是讓別人選擇你. 如果有一個員工只想要找一個可以準時上下班的工作, 但有一天來了一個充滿野心的主管, 他決定把所有不能配合加班的員工都淘汰掉, 而到了那一天, 員工的年紀已經有一點大了, 非常難再去其他公司找工作, 這時又該怎麼辦? 不過我完全就承認, 職涯的選擇在於每一個人自己, 別人是沒有資格發表什麼意見的. 只要自己想清楚自己要的是什麼, 我覺得也就夠了.

    也因此, 我完全沒有意圖要叫大家走我自己走過的路, 我常常會跟年輕的朋友說, 你們不見得會追求我追求的人生, 因為你們不見得會願意犧牲我犧牲的東西. 這是很現實的考量呢...
  • wjchang
  • 給30樓的朋友

    Dear 好命路人乙,
    哈哈哈...看到"好命"二字, 代表你覺得自己過得還不錯, 這是一件好事呢...
    我沒有覺得自己很專業啦, 這些內容其實都是自己的血淚換來的, 所以希望年輕的朋友不要和我一樣走冤枉路, 如此罷了. 所以我常常說, 沒有誤導人就謝天謝地了...
    不過總之, 謝謝你的留言打氣.
  • Perdido
  • Dear WJChang

    您在32樓的回覆我有點感觸。
    之前去一個公司面試,他們有一個team開兩個缺,一個比較像是coordinator,不是主管缺,但是像是project leader的角色,另一個缺是operator的角色,就是小螺絲釘。

    我想應徵的職缺是這個小螺絲釘的職務,不過我的資歷可以擔任這個project leader,他們就問我可不可以擔任project leader,不過我實話實說希望應徵這個小螺絲釘的職務,結果就沒下文了。

    雖然我一定可以把這個小螺絲的工作做好,不過或許他們思考的角度也是跟您回覆的一樣。
  • 盤子
  • 回應一下WJChang在32樓與34嘍的Perdido"回應"
    沒錯,在台灣不往上爬就被認為是退步了

    比如說:把作業時間比以往減少一倍的時間,可以更快反應市場,讓消費者繼續購買。老闆卻覺得那不是做事,因為算不出此事所帶進來的長期收益,只要現在營收高,管他三年後是如何,反正我老闆可能已經不在其位了

    同事直言我太直接、太天真。也是啦!工作基本上是爾愚我詐(是這樣寫嗎?)的環境,我不該如此期待的。

    況且,不是所有人都適合成為"主管"一職,就像不是所有人都可以變成"數學家"是一樣的。

    嘿,所以,講了半天似乎只是來這裡發發牢騷而已。Sorry囉 WJChang.
  • greening168
  • 格主的文章總是讓我心有戚戚焉...
    看格主的文章不僅很有感觸,也很有幫助!
    謝謝格主分享~^^

    歡迎來我家坐坐,或者逛逛我的賣場~
    http://store.pchome.com.tw/igreen/
  • yang
  • wjchang您好:

    從您的部落格裡獲益良多,最近工作上有些困擾,想聽聽您以企業HR觀點的意見。
    我今年33歲,在一家上千人公司的行銷公關部門待了三年,部門裡人數不多,除了部門主管、美術總監之外就是五個行銷公關人員,我是其中之一,協助業務部門以專案方式處理公關行銷活動。我們五人中有兩位較資深掛主管職稱,但實際運作上大家是平行的。
    我的問題是,如果繼續留在組織裡,頂多是調整職稱和薪資,似乎不會有升遷至管理職的機會;假若另謀發展,因為到了這個年紀還不曾實際擔任主管(頂多是專案負責人),也不容易找到更高階的工作和待遇。
    不知您是否有處理過類似案例,或有建議的方式,謝謝!
  • wjchang
  • 給34~37樓的朋友

    Dear Perdido & 盤子,
    如果我來看這個問題的話, 我認為主要的原因是在於甄選的程序.
    我說過很多次了, 光要靠一個小時的面試外加那些效度大有問題的性向測驗就判斷誰是適合本公司的員工, 這是緣木求魚的事情. 所以企業開始用盡各種方法去"推論"誰才是認真優秀的員工, 比方說國立大學的畢業生, 或是比方說年紀輕輕就當上主管的人.
    因為我們大多數的甄選過程都建立在一個前提之上: 過去表現優秀的員工, 比較有可能在未來也表現優秀. 如果這個前提不存在, 你不需要問應徵者過去作過什麼工作, 有過什麼成就, 學習到什麼經驗...你只要擲茭就好了. 正是因為我們認為一個員工的行為有其一致性, 過去的表現才能用來作為甄選的依據.
    也所以...當你遇到一個應徵者告訴你: 他之所以到了40歲還沒有當上主管, 完全不是他能力不好喔, 是他自己不想當主管的. 你該不該相信他? 這也許是整件事情非常主要的問題所在.
    至於其他的部分, 有一些主管並不想帶領年齡大於自己的部屬, 或是主觀認定年紀輕的人學習能力較強加班配合度較高等等的問題, 則是加劇了這個現在的種種因素...


    Dear greening168,
    也許是我個人的任性, 我不喜歡讓人家在這裡打廣告. 只是考慮到你不是只留下廣告訊息, 所以破例讓你違規一下... ^_^


    Dear yang,
    呵呵呵...這句話我應該說了不下一百次了: 我很樂意提供我的看法, 但你才是最終要去面對這個決定的結果的人, 所以別人的意見聽聽就好, 你還是要自己作出屬於自己的決定.
    我不太確定你的行銷公關部門的部門職掌和你實際上的工作內容, 我的意思是, 如果你的工作是所謂的PR或是Corporate Marketing, 那部門裡的人數本來就不會太多, 這種工作要升遷到管理職, 我會說機運可能和能力一樣重要 (沒有不敬的意思, 如有冒犯還請見諒).
    所以我難免會問, 管理職對你來說是不是真的有那麼重要? 如果我的印象沒有錯, 因為這一類工作的特質使然, 專業職 (非管理職) 也往往會有很好的薪資和頭銜, 不見得需要管理職才會有.
    但無論如何, 就你的案例來看, 你提到部門內有二位比較資深的同仁, 那是不是代表, 就算你現在的主管出缺, 下一個接班的人應該也不會是你. 呃...如果是這樣的話, 我也許就真的會建議你試著看看外面的工作機會了. 但我只是建議你可以去"看看", 因為我認為時間還是站在你這邊的, 就算你沒有在外面找到更好的工作機會, 一兩年後如果有機會拿到"主管職稱"的非主管工作, 或是得到帶領一個專案的機會和經驗, 我認為還是一個不錯的結果. 也就是說, 如果你真的非常在意升遷這件事情, 那麼小心謹慎地尋找合適的工作機會 (但千萬不要貿然地離職或跳槽), 也許是一個可以考慮的選項.
    最後我還是要強調, 我不夠了解你, 而且你給的資訊真的很少, 任何人都不應該為你的職涯提供任何建議, 所以你還是應該要聆聽自己心中的聲音, 找到你自己的答案.
  • 小左
  • 我想要請問一下

    您覺得近起年來人力資源有什麼發展??

    有哪幾個走向

    人資真的很重要嗎

    可是感覺臺灣都不太重視
  • ruru0309
  • 多元的選擇職涯的因素

    讚同小酷觀點,用股票來形容職涯的選擇不是很恰當。
    錢多、事少、離家近,每個人的理想工作條件,其實應有階段性,年紀、(職場)環境因素、氣芬、薪水、學習對自我認知後,更是重要。要名、要利~成就了什麼,有時天時、地利、人和與運氣,隨時都可能要妥協,有能力者要有人會欣賞與任用,也許自我的發展性才是考量的重點。人緣、配合度、工作態度相對付出,就更值同事老闆讚賞,當然有時遇到不好上司,你的表現老闆是看不到的,諸如種種主觀客觀改變或調整工作環境,都是我們該克服與學習的,樂觀面對它會有其他的出路,珍惜所有機會,感謝職場提供協助我們的人~心存感激!不留負面情緒是當下要做的。
  • wjchang
  • 給39~40樓的朋友

    Dear 小左,
    你問的是一個重量級的問題, 可能要那些HR的大師才有辦法回答, 但我不是大師, 所以... :p
    但我會這樣說, 人力資源的發展趨勢, 如果你問的是近10年, 或近5年, 或近3年, 或今年, 可能答案都不一樣. 比方說職能的發展, 獎酬差異化, 全球化人才的議題, 組織承諾的探討...每一個都是可以討論很多也很久的議題. 我不知道你要問的是哪一個方面的走向, 自然也無法給比較適切的答案.
    至於人資重不重要喔? 這問題也很見仁見智. 因為這會因不同的產業, 不同的公司, 不同的文化, 而有很大的差異, 我不願意回答說台灣不重視人資, 但我倒是可以分享另外一個故事, 我當年大學聯考考上心理系的時候, 大多數的朋友問我或我父母說: 念心理系? 將來是要去算命喔? 在那個年代, 大家認為念心理系就是要去當算命的. 所以, 人資也算是在台灣比較新興的行業吧, 未來能不能受到重視, 就要看現在這些從事HR的人, 能不能讓它朝向對的方向前進. 希望這樣說有回答你的問題.


    Dear ruru0309,
    沒問題的, 本來就沒有說大家一定要贊同我的論點. ^_^
    也謝謝你的分享.
  • 悄悄話
  • fifi
  • 您好,我在金融業共服務了9年(2年客服,2年採購,5年行銷),換了3家公司(一家local二家外商),最後一個外商銀行公司因組織調整及人力縮編被公司資遣,故只服務10個月(第一家公司服務7年,第二家1年),目前已失業8個月仍找不到適合的行銷工作.

    因持續失業中,所以常常在想自己到底是否仍要再執著於金融業行銷,但因我已35歲所以在這個時間點去換產業或職缺內容是否會要從頭來過,以您HR的角度或專業的領域來看,我應該如何是好?
    1. 是要堅持想法還是隨便找一個初階的工作,又或者行銷的領域太小,我到底應該要如何做?
    2. 待遇方面我需堅持之前的百萬年薪,還是多少薪水我都應該接受?

    可否麻煩您提供您的意見,謝謝,感激!
  • Phil
  • Hi, it's me again.

    wjchang寫的很中肯 這篇文章看了好幾次 自己也想小分享一下

    我之前在一家也是台灣前幾大的公司負責行銷工作
    有一年某個同事請年假兩個星期, 放假前將工作交給代理人準備好好出國玩一趟...
    兩個星期後回來上班, 他跟代理人要把工作交接回來的時候,
    代理人說:"老闆說這部分業務以後由我負責就可以了!!!!"
    他滿臉狐疑的去找老闆, 心裡還想"是不是老闆要交辦新業務?"
    老闆也跟他說:"這個工作XXX做的不錯, 所以以後就由他負責"
    他接著問:"然後? 那我要負責什麼?"
    老闆回他:"然後你可以出去了"~~

    老闆既沒有fire他, 但從此以後也沒交辦任何工作給他, 簡單的說, 他被冰起來了~
    兩個星期後這個同事就摸著鼻子默默的離職了~ 那種辛酸和不堪很難想像
    但可以想像的是他一定是忿忿不平, 抱怨公司虧待他, 他工作多努力...等等.

    經過這件事大家才恍然大悟, 原來不是只有高層才會被冰凍或架空...(sorry, 題外話)

    所以這裡要提的另一個角度是在職涯上, 我們可以問自己"公司或老闆還需不需要我?"或是"公司花這樣的錢請我到底值不值得?" 把視野切換到老闆的高度, 審視自己的工作內容, 貢獻度, 甚至是C/P值...你會更清楚如果想要更高的職位, 更好的薪水, 你該做到什麼程度, 你該有哪些能力.
    ˋ
    我常跟我的屬下說:"如果你把我交代的工作都做好, 代表你值得這份薪水. 做的超過我的期望, 代表你值得加薪. 我還沒交代你就做好了, 那就值得升遷了", 同時我也用一樣的標準要求自己. 當然我又不是聖人, 總有幾件事情沒做好或不夠的, 但你就很清楚自己的價值和需要加強的地方, 這總比每天抱怨"我那麼認真努力公司還不升我"要正面的多~

    我相信每個人在公司都有階段性的任務, 任務結束你就該退場, 這時你就要想"該退場了, 那還有哪些公司需要我?" 如果你清楚自己的能力和價值, 相信不論在哪家公司都能有所收穫, 當然, 收穫不一定是金錢, 有時候是能力, 視野, 人脈...但你一定都能坦然面對, 呼應wjchang的文章標題, 因為你能理性的思考.

    再次說明這是我的看法, 我也還在學習~

    over
  • Stephen
  • wjchang 您好,
    您的文章我常拿來咀嚼,並且深度的思考,最近我面臨了職場上的轉換的困擾,想聽聽其他的意見,我是在本土一家系統整合公司當技術經理,管理10個人,並且有兩年的管理經驗,但是,現在有一家台灣跨國的公司的缺是一個資深工程師的職缺,我可以,也願意做這件事,而這家公司吸引我的是有跨國合作的經驗,但是,我困擾的是說,當你原本是主管職,如果要轉換也是要到主管職會比較好嗎?如果不是,會對以後職場有影響嗎?
  • Vicki
  • 這算理性嗎?!

    今天有個interview問我為什麼會想離開,我的答案是因為我看到未來一年內我沒有明確升遷的可能,我三十歲在現在的公司任職將近兩年,我感覺主管刻意培養男性主管而非女性,原因在於認定女性會為了家庭有所犧牲或停止衝刺,這對有事業心想挑戰自己的女性一點也不公平,雖然我可以選擇好好待著有還不錯的PAY卻無法升遷,但我無法接受自己的努力被漠視,三年?! 我認為以女性的職場生涯來看,實在無法有三年的等待時間,所以開始一心尋找另一個可能性,不知道這算不算理性的思考呢?!
  • wjchang
  • 給44~46樓的朋友

    Dear Phil,
    謝謝你的分享. 我每次都想起一個故事: 大聯盟名人堂的Cal Ripken, Jr.從1982年至1998年間, 在巴爾的摩金鶯隊 (單一球隊, 這是這項紀錄最可貴的地方) 締造的2632場連續出賽紀錄. 我之所以每次都想起他, 是因為我在很年輕的時候聽過一位前輩告訴我這個故事的時候, 有一個很中肯的評論. 那位前被告訴我說, 你可以想一想, 在1982年 (他當時22歲) 的時候, 他還是一個菜鳥, 可能是板凳球員, 有一天不知道為什麼, 他的總教練讓他上場當先發球員, 而他的表現顯然很棒, 所以從那一天開始, 他變成了固定先發的球員...有人知道是誰被他取代掉了嗎? 我想沒有吧.
    所以我才說, 在職場上, 我們不是拋棄公司, 就是最後有一天被公司拋棄. 如何一直保持"被雇用的能力", 往往是職涯很大的挑戰.


    Dear Stephen,
    我會這樣看這個問題. 你每一次轉職, 其實都要考慮, 這次的轉職寫在我的履歷表上, 別人會認為是加分或是減分? 既然你也當過主管二年, 轄下也帶兩個人, 那麼我相信, 你很有可能也面試過人. 這麼說好了, 如果你今天要找一個資深工程師, 看到一個應徵者, 在本土公司當過二年主管, 後來轉任跨國公司的資深工程師. 嗯, 你不會覺得這是個問題; 但如果你在找一個主管, 看到這樣的履歷表, 你心裡會不會問你自己: "這傢伙是不是主管當得不好, 才會想回去當非主管職啊?" 當然, 我這樣說以偏概全了, 但你不能保證沒有人這樣想, 而且這樣想的人不見得會告訴你, 他說不定會直接把你從考慮的名單中刷掉.
    我要說一句廢話: 你不見得會遇到問題, 但你做這種選擇, 勢必會付出一點點代價. 如果你運氣好, 因為你已經當過主管了, 所以如果有一天你在求職或是在升遷的名單之中的時候, 你比起那些從來沒有當過主管的人來說, 你的條件當然比較好; 但如果和你競爭同一個職位的人一直就是主管, 那麼你就居於劣勢了. 這時你要問你自己的只有一個問題: 跨國合作的經驗, 是不是真的值得你這樣做?
    最後分享一個故事, 很多年以前, 我在新竹科學園區的某公司當人力資源主任, 後來我去晶圓代工的某龍頭公司應徵資深專員, 對我來說, 那一家公司的名號讓我覺得我可以放棄基層主管的職位, 因為我也有信心可以待在那一家公司夠久, 直到我再次取得主管職.
    至於你的職涯是怎麼規劃的? 我就真的不能替你回答了...


    Dear Vicki,
    我常常會跟來這邊問問題的朋友說, 我的意見其實聽聽就好, 真的不用當真, 因為我不是最終要去承擔後果的那個人, 你自己才是...
    說真話嗎? 我不會覺得你的理由不理性, 但我覺得你不應該說出來, 哈哈哈哈哈...
    好了, 不要耍嘴皮子. 我覺得我好像應該這樣說, 大多數的HR之所以問應徵者為什麼離職, 與其說是想知道這個人為什麼離開上一家公司, 還不如說是想要預測這個人會在我的公司裡待多久? 會不會惹出什麼麻煩?
    這一期的哈佛商業評論談到了"離職的五個錯誤行為", 其中一項叫做"只是為了離開". 我不知道你相不相信, 但每一個職場工作者所遇到的問題, 其實都大同小異: 薪資福利不佳, 缺乏升遷機會, 主管管理風格, 公司制度混亂...這些理由只有你自己覺得難過, 聽在一個外人耳裡都不值錢, 說不定還會因此讓面試官胡思亂想, 心裡開始OS: "天啊, 以後我萬一讓她覺得我有一點點偏心, 她會不會也來給我一走了之?"
    所以我覺得的是, 你如果觀察得很清楚了, 公司就是不會給女性太多機會, 而你也沒有意願繼續留下來熬到有一天公司良心發現, 那就大膽而且小心地去找新的工作機會啊! 但在心情上, 請務必保持"要為了新的工作更好而離職", 這是真的很重要的一件事情.
    不知道這樣說是不是夠清楚就是了...
  • Stephen
  • Dear wjchang,
    感謝您的建議,您提出的想法有些是我所沒想到,我以為從一個本土公司跳到另外一家跨國公司應該不會是對等的看待,畢竟公司規模是小蝦米對大鯨魚。
    我也不斷在想,如果我真的往下一步走,還一定要主管職嗎?以我最近公司的例子,去年七月公司的某A處處長因某些原因被老闆換掉,再加上A處的文化非常封閉,上頭想要打破這樣的僵局,讓組織更加活化,結果從我們這邊B處調了一個經理過去擔任處長,然而A處底下成員對於這位新調任的處長覺得非常不以為然,認為這位新處長憑什麼帶領他們。
    因此,產生一些所謂辦公室非常不好的活動,比如:八卦消息四處播放,消極抵制。在今年過年後,就集體辭職到之前被換掉的處長自己開的公司上班跟公司打對台。
    當然有許多還有其他的故事跟歷史都在這裡面,無法全部說出。
    這就讓我產生了之前想問的疑問,我的下一個工作還是要主管職嗎?公司要找一位主管為何不從下面拉起?
    再加上我自己本身的處在三年前因組織變更,與另外一個部門合併,結果另外部門的工程師因為無法接受我們比較有規矩的做事,都分分離離,一年之後,原部門的人都走光了(當然我也找了人進來補這些位子)。
    所以我面臨這些事情,我總是思考著說公司的文化其實對一個當任主管職的是非常重要的考慮因素,如果你不知道前因後果,去承接這樣的一個位子,往往很快就陣亡了。
  • 悄悄話
  • Vicki
  • 感謝你的建議,其實最近我想這個問題想到都失眠了,但就是遲遲無法做決定。
    最近也看了HP大中華總裁退休感言,我在想如果自己位了沒有升遷的機會就離職,難道下間公司就不會有這種重男輕女的觀念嗎?!如果自己為了職場道德而不願到相同性質產業工作,資歷的累積也相當有限,能談的package更是有限,職場生活停看聽,也許我該更慎重的去看待每個決定,你說的對~每個離職的原因都值得被探討,究竟是自己因為一時的不順心而決定離職,還是真的沒發展?!有機會我會去看看你所說的那篇文章,就怕自己真的犯了那個只為了要出一口氣而逞強離開的錯誤決定。
  • polo
  • 看過以上的文章!小弟在此有一問題想請問!如果遇到的主管是不專業的時候那該怎麼辦?(想到什麼就做什.沒有評估做的風險及後果.).
  • 悄悄話
  • ajalo
  • 謝謝您的分享,對於一個剛踏入社會的年輕人,有相當大的助益。
    "你只能改變你可以改變的,接受不能改變的" 這句話不僅適用於職場,我相信更是人生哲理,這句話在我遇到困難的時候,可以給我非常大的力量。人生不就是這樣,沒有甚麼解決不了的事,端看你的想法你的態度,謝謝你,給我很大的啟發!期待您每次的分享!
  • rianparose
  • 這個例子好像滿普遍的?個人看到的例子是在<誰說人是理性的>這本書裡,有關同樣都是七塊錢的差距,你會願意為了省下七塊錢花十五分鐘走到更便宜的店家去買可樂,但你卻不願意花同樣的時間走到另一家去買便宜七塊錢的西裝。
    這是本好書啊~不過跟HR沒有太多關係就是,單純介紹好書
  • 悄悄話
  • Postpone
  • 大公司小公司

    格主您好, 本人目前任職於一家上市大公司, 5年經驗. 生活穩定免加班。但是正如升遷機會渺茫,有的話頂多也只是技術職。
    目前面談到一家小公司,並未上市上櫃,是個小主管缺,但是該部門為新成立,也因此初期也只會有我一人,高層說會再找人,但是未來的事情也說不準。薪水也比目前公司要打個八折。
    請問從大公司的工程師換成小公司的小主管,這樣的轉換對之後的工作會有加分作用嗎? 主管或非主管有如此大的差異嗎?
  • wjchang
  • 給48~54樓的朋友

    Dear Stephen,
    政治是管理眾人之事, 所以只要牽涉到一群人, 就有政治問題. 這是許多工程背景出身的工作者在轉職到管理職時會遇到的最大挑戰.
    你說得很對, 一個好的主管要能夠成功, 也需要天時地利人和 (我最常用來形容找工作的三要素) 的幫忙. 所以去外面當主管或是去其他單位甚至其他公司挖主管來, 其實是很大的挑戰. 一家公司要去外面找主管職, 就代表這個部門的升遷或培訓出了問題, 所以內部沒有人可以接任主管, 這時一個空降的主管加入這個組織, 所會面臨的壓力可想而知. 但大老闆常常都不是這樣想的, 因為他們是出錢的人, 總會想著"我有錢難道還怕找不到人?" 我真的也見過一個單位來了新主管, 結果底下的人換了一整輪了以後, 主管終於還是陣亡. 但我每次遇到這種case都會說, 如果你我是那一整輪被換掉的員工, 又情何以堪?
    所以職場真的很難...


    Dear Vicki,
    職涯就是這樣, 我們都不是上帝, 都不會知道現在做的決定在未來到底是對還是錯. 但...我們也只能就有限的理性去分析思考一個最好的選擇, 其他的就交給神 (也許你的神不是我的神... :p ) 吧!
    希望妳的職涯順利成功!


    Dear polo,
    我不知道你相不相信, 我總是說, 我不是完美的部屬, 當然不會得到完美的老闆 (反過來說, 我不是完美的老闆, 當然不會得到完美的部屬). 中國人說見賢思齊, 見不賢內自省. 你也只需要做好你的工作, 有一天擺脫掉他就好了.
    但我以前有一位老闆說, 每一個主管會坐在那個位子上, 都一定有他的本事, 要不然為什麼是他而不是別人. 但如果你看來看去覺得他真的一點本事也沒有, 那麼你更要小心他, 因為那代表他可能是用某種你不以為然的方法得到那個位子的.
    工作越來越久, 我越來越覺得這段話的可貴. 也提供給你做為參考.


    Dear ajalo,
    謝謝你的留言打氣.
    但我還是那一句話: 只希望不要誤導大家就謝天謝地了... ^_^


    Dear rianparose,
    謝謝你的推薦, 那確實是一本值得一看的好書.
  • 咪咪
  • 請問如果四十三歲已婚女性,一個之前當作兩年主管,另一個從未當過主管, 這兩個同時找工作,您認為哪一個會比較容易找到工作?(不論他們找的是主管職還是一般員工的職缺)?
    1.有當過主管那個,會不會因為他當過主管,只有主管缺會任用他,一般員工的缺不敢用他?
    2.沒當過主管那個,會不會因為他沒當過主管,新公司認為他可能有問題(所以這麼老還沒當上主管),所以不敢用他
    您覺得哪一個比較有可能發生?
  • tellervati
  • 回#58

    換個角度回答這個問題, 假設A是有主管經驗, B未有
    1. 如果公司要找主管職, A會比較容易有面談的機會
    2. 如果是較有挑戰性的工作, A也比較有面談的機會
    3. 如果是偏重日常例行性的工作, B比較有面談的機會
    因為沒有其他資訊, 所以就只從有無主管職經驗這點來判斷
  • wjchang
  • 給56和58樓的朋友

    二位都問到了找工作這件事情, 但其實就像tellervati說的, 如果沒有其他資訊, 這問題很難被回答.
    實務上, 如果我們要招聘一位打字員, 我們只需要請他來作一個簡單的測試, 看看他的打字速度和正確率; 如果我們要招聘一位搬運工, 我們只需要請他來, 看看他在搬運我們公司要請他搬運的物時的速度和安全性; 如果我們要招聘一位線上作業員, 我們只需要看看他能不能通過我們對於眼手協調能力的測試...換句話說, 如果一個工作的適任與否有非常簡單明確的衡量標準, 我們就會有很簡單的甄選標準.
    但職場上有更多的工作並不是這麼一回事. 比方說人力資源經理, 會計師, 類比電路設計工程師, 行銷企畫專員, 廣告創意總監...這些職務的工作不僅知識密集程度很高, 而且當中還有許多非常難以量化的部分, 很難訂定明確的甄選標準. 所以公司只好用各式各樣的客觀指標去篩選一個應徵者是不是優秀, 是不是值得我們請他來面試.
    也因此才會發生: 那些有本事加入台積電, 鴻海, 花旗, IBM...而且可以在裡面工作一段時間的人, 能力一定會比較好; 那些擁有專業證照的人, 在專業能力上勢必已經得到驗證或肯定; 那些求學時代在社團有卓越表現的人, 人際能力應該比較優秀; 那些從台成清交畢業的學生, 成就動機一定比較高; 或是那些從淡江逢甲中原畢業的學生, 團隊合作比較優秀...這些甄選標準不一定準確, 但反正大家都這樣做, 有總比沒有好.

    所以我們看56樓的問題, 我覺得要看你的選擇. 隨便舉例, 你待過規模超大知名度超高的A公司, 現在要轉去B公司, 你當然是想要一搏"B公司未來穩定成長, 你從小主管變成中階主管甚至更好"的機會, 這樣的機會大不大? 你要問你自己, 因為我不知道可能性有多大. 如果公司順利一路成長, 你也一路變成另外一家知名企業的中階主管, 那也許幾年後你根本就不在乎原來的A公司的記述經理職務了; 但也有另外一種可能, 最後B公司跌跌撞撞地不上不下, 你有一天必須離開B公司, 結果別人看上你的仍然是A公司的名號和資歷, 如果那時你在B公司有管理的職務經驗, 那當然沒有問題, 如果沒有, 你就會落得一場空. 所以我都會說, 轉職是一件難度很高的事情, 因為過了這個村也不知道有沒有下一個店. 更不用說, 錢多事少離家近的工作輪不到你我, 我們常常只能在兩個不算完美的公司機會當中作選擇...

    至於58樓的朋友, 這世界上不會存在著"一個人當過主管而另外一個人沒有當過主管"這麼簡單的選擇, 因為說不定沒有當過主管的學歷比較好, 說不定沒有當過主管的口才比較好. 我原則上也同意, 如果是找主管職, 當過主管的那一位應徵者是比另外一位較容易得到面試的機會, 但我也知道有時候, 用人單位主管不見得會想要另外一個當過主管的人, 我很多年以前待過一家公司, 公司裡有一位主管很不喜歡用在別家公司當過主管的人, 因為他覺得當過主管的人都會有自己的想法, 很難溝通, 所以他一向自己訓練主管. 這樣的人當然不多見. 但我只是想說, 找工作或找員工常常是很複雜的一個決策過程. 我在求學時書念得還可以, 但前三名永遠都不是我; 參加過一些社團甚至是幹部, 但不是學校的風雲人物; 念書的時候就有打工經驗, 如果不是麥當勞暑期工讀就是當家教; 第一份HR的工作就在新竹科學園區, 但是是那種一年虧損幾十億的公司; 在知名外商公司當過主管, 但當時手下只有3個部屬...所以我只是想說, 找工作這件事情要考慮的因素太多了, 不會是單一的"當過主管的人一定比沒有當過主管的更好"這樣.

    PS 也謝謝tellervati的分享
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • mimi
  • 女性職場的 烏雲

    職場對女性 總是隱藏著不友善的對待, 女性一旦貼上婚姻的標籤,競爭力往往大打折扣. 因為接下來她懷孕、生孩子、帶孩子等一系列人母的角色職責問題都會被認為到一定影響到工作。

    尤其是適婚族 ,已婚族,在求職面試的時候 很多老闆一開口就問:你結婚沒? 若回答有 ,老闆一定追問 : 有沒有小孩? 回答有小孩就更糟了~ 彷彿將自己退路打死. 有小孩彷彿於"無競爭力" 劃上等號. 版主大人我的問題來了~ 已婚婦女 (天ㄚ ~ 已.婚.婦.女.四字聽起來氣勢就弱了~) 欲重新回職場時, 該怎麼回答 HR這些無情的提問呢?

    Q.1 : 你有小孩嗎? 

    Q.2 : 工作和小孩對你來說哪一個重要? (這種爛問題幾乎每個已婚重返職場都會被問到 , 用屁股想也知道老娘肚皮生出的孩子比公司重要!問題是誰敢這麼回嗆?一定要把握好分寸,否則對自己都會產生不利影響。)

    Q.3 : 如果小孩生病,同時公司卻有重要事情要你處理,你選哪一個?(這種問題 在面試男性已婚員工時也這麼問嗎? )

    Q.4: 上班打卡制,下班責任制你是已婚又有小孩你能勝任嗎?

    以上這些地雷題該怎麼回答才事宜呢?
     


  • wjchang
  • Re: 女性職場的烏雲

    Dear mimi,
    是的, 就像你說的, 台灣的職場仍然對性別有著一定程度的差別對待. 某些產業或公司可能好一點, 某一些產業或公司則可能特別嚴重...
    面對你以下的問題, 我想我還是會試著用正面積極的態度來回答這些問題:
    Q1. 有就有沒有就沒有啊.
    Q2. 我可能會回答"對我來說一樣重要. 我認為一個優秀的工作者, 必須要能夠把自己的生活和工作, 以及工作中許多不同的重要課題做有效的安排, 讓每一件事情都可以順利而且不衝突地完成. 從我過去的資歷就可以看出來, 我從來不曾因為我的生活或私事而影響了我的工作績效. 所以我深信以後也不會發生". 中間還可以再舉一個例子, 如果你作業務, 就說"就像我過去同時維護A客戶和B客戶, 二家客戶對我來說一樣重要, 都是公司不可或缺的營收來源, 沒有取捨的問題, 是我必須同時全力照護好的"這一類的例子.
    Q3. 沿用Q2的邏輯, 強調資源調度以同時達成數個目標是優秀的工作者不可或缺的能力, 而這正好也是自己的強項. 就說"很幸運地, 我的小孩一直是個建康寶寶, 所以從來沒有發生過這樣的事情; 但假如真的發生了, 我想我會請我的先生或爸媽給予支援, 讓公司的運作會發生任何困難" 我覺得問這種問題的HR很沒有sense, 但就像我說的, 如果你不去這家公司就算了, 如果你想要這份工作, 那...就可以用比較迂迴的方式回答這一類問題.
    Q4. 就說"我以前的公司也是這樣的狀況, 這對我來說從來都不是個問題"即可.

    不過...我常常會和一些年輕朋友分享的一個觀念是, 找工作喔, 要不要錄取我的決定權在公司, 要不要去赴任的絕對權在個人. 所以我會盡可能地掌握每一個面試的機會去得到工作, 但我可不見得一定會前往赴任. 許多會問這一類問題的公司, 我可能連加入都不會. 當然我是男生, 但我很多很多年前去國內某主機板 (現在是筆電) 大廠面試, 那位主管開口說的第一件事情就是"本公司是周休二日, 但全體同仁都會在星期六無償地來公司加班, 不知道你能不能接受?" 我聽完這個問題, 心中就直接地告訴自己"你要錄取我我都不來!" 但我還是很鎮定地完成了所有的面試問答. 所以, 我這樣說好了, 如果一家公司在你去面試的時候就問這些問題, 就算你昧著良心說自己"最重視工作", 也因此拿到offer, 你真的能順利且成功地在公司有好的表現嗎? 我想這才是你需要思考的問題.
  • Kelly
  • 您好
    在下是今年的大學應屆畢業生
    有志於從事人資相關的工作
    本以為憑靠社會系&貿金系在學好成績+豐富的社團招生經驗+電話行銷工讀經驗
    在面試基層的人資招募助理時會有所幫助;
    我努力的想讓面試我的HR可以認同我在大學生活為了職涯所做的努力,
    我也自認為我的人格特質和工作態度可以補足我在人資的零經驗,
    豈知每一家公司面試完後卻都沒有如願接到錄取通知...
    我想請問從新鮮人從事人資工作真的不好找嗎?還是因為我面試過程中回答的不好呢?
    再來是報名人力資源管理師認證班對於應徵人資工作有絕對的幫助嗎?
    我真的很想踏入人資工作 偏偏連第一步都無法跨出去
    我不想放棄啊@@
  • 我不知道妳真正的問題是什麼, 但我會說, 如果妳得到過幾次面試的機會卻都沒有下文, 那就代表問題出在妳的面試技巧上. 說真的, 對社會新鮮人來說, 最困難的其實是"得到面試的機會", 然後才是"從面試中脫穎而出". 我聽過更多寄履歷表然後就石沉大海的例子. 所以如果妳還有得到面試的機會, 顯然就代表了妳的履歷表是會讓人想要找妳去談一談的. 而妳沒有錄取, 問題應該出在面試上.
    但我畢竟不知道妳的面試狀況, 衣著談吐, 所以這個部份可能真的幫不上什麼忙, 非常抱歉.
    至於是不是要去報名人力資源管理師認證班喔? 這問題我大概回答過太多次了, 如果妳問的是"絕對"的幫助? 那絕對沒有 (哈哈哈...). 我覺得妳如果可以得到面試的機會, 代表妳的履歷表寫得不差, 而且代表找妳去面試的人應該知道妳沒有工作經驗, 那麼妳有沒有人資管理師的認證, 我覺得影響應該不至於太大. 但說真的, 這一類課程會給妳最基礎的人力資源的概念, 包括一些非常基礎的知識和專業名詞, 所以妳如果從來沒有修過HR的課程, 嗯, 去上課應該會有幫助, 至少妳會在面試的時候說得出一些HR的基本概念. 但這樣算不算是"絕對的幫助", 是我無法回答的.
    以上給妳一點點參考.

    wjchang 於 2010/08/21 23:16 回覆

  • 悄悄話
  • N
  • 版主您好,借用您的文章和朋友分享(只轉貼連結),先說聲謝謝您!
  • 沒問題. ^_^

    wjchang 於 2010/11/16 15:19 回覆

  • 悄悄話
  • money
  • 前輩您好~
    我在傳統產業擔任HR助理已快三年,
    目前我的職涯遇到一些瓶頸,
    希望你能給我些意見或建議,感恩!! ^^

    我目前工作內容主要是負責考勤管理、人事行政...等,
    最近從財會單位接了薪酬的工作,
    但我非常不開心,
    因為這些和我當初應徵的工作內容不一樣,
    這還算是可以克服的問題...但薪水沒增加!
    因組織變動,
    我最近換了一位主管,
    舉凡文件訂書針的位置、外勞有沒有摺棉被等雜事,
    新任主管都要管...
    當我有質疑詢問他時,
    他會說這是企業文化,
    又說公司即將上市上櫃,
    必須把以前不合乎/不適合的都改回來,
    以上...都是一些抱怨文~
    我想問的是:
    若我在無法突破現況,
    (指薪水沒增加、或升任管理職)
    以我的資歷,是否應該另謀高就?
    還是繼續留下等待機會?
    要理性思考職涯決定~真的很困難呢!
    謝謝您耐心的看完~~
  • 其實你可以想像, 很多朋友都會來信詢問職涯的問題. 而我的態度一向都是一樣的: 我很樂意和每一個朋友分享我的看法, 但這終究不是我的人生, 最後要作出決定, 並且去面對這個決定的好壞結果的人也不是我, 所以別人的意見都只能參考一下, 然後請作出屬於你自己的決定.

    我不知道你的學歷, 不知道你待在哪一家公司. 但是我的部門裡有幾位同仁在人力資源領域工作了五年以後都還是專員/資深專員, 所以很抱歉我可能要說, 三年的人力資源助理工作並不足以讓你升任主管職.
    剩下來的問題就是, 如果薪水沒有增加, 你該不該因為工作量變大而離職? 我對這個問題的看法是, 哈哈哈哈哈...你知道嗎? HR的大部分工作都可能在景氣不好的時候暫停或取消, 只有薪酬不行, 所以今天有人要把薪酬的工作交給你, 而你第一個想到的事情居然是"工作量變大了但薪水沒有變多"? 我這麼說好了, 你如果再待個一兩年, 等到公司上櫃或上市, 你就是一家上市上櫃公司負責薪資計算的HR, 比起你現在只是一家傳統產業公司負責出勤管理的人事行政人員, 我會認為把這個工作接下來對你的未來會有很大的幫助, 我覺得你可以想一想這之間的差異.
    不過, 如果你真的對於新的工作和新的老闆有這麼不開心, 我倒是建議你不妨作另外一件事情, 我年輕的時候如果有空, 三不五時會去外面投履歷表找工作, 不見得真的想要離職去那些公司, 但是去談一談 (但請無論如何低調而且徹底保密) , 也許會發現自己根本沒有別的公司要錄用, 也許會發現其實自己可以去到更好的公司. 先了解自己的身價, 比自己思考要不要離職要實際多了. 這一點也提供給你作一個參考.

    以上是我的想法, 可能不是你想要聽到的, 不過當然, 我的答案很有可能並不正確, 或是沒有辦法反應你的真實狀況. 我不是你, 也不認識你, 無法回答更多更中肯的答案.
    最後希望你的職涯順利成功.

    wjchang 於 2011/03/19 23:00 回覆

  • miki
  • 今天再次把您這篇文章再讀一次, 真的感觸多多.
    部門一位同仁在上個月提離職, 原因想休息一陣子, 但我想是工作到一個瓶頸和工作表現多次無法符合我的要求.
    她進公司2年, 因公司目前規劃, 我在HR部門只有3個人力, 但以人事總務為主, 其餘事務為輔, 但我計劃在今年增人力並做1-2個HR專案.
    她的工作負責每日出勤, 加班統計及部份總務事務, 初期很積極, 故在第一年我調薪10%並也給A等年終; 但在去年下半年, 開始有小改變, 出勤時間是以不遲到為主, 在和我配合態度也不見合善, 我也說過她幾次. 我希望在這工作是以服務為目的, 但她後期做不來. 我反覆觀察, 我發現是個性問題, 她原因就不是親和力強的人, 但我郤是要求如, 她或許做了2年, 無法再勉強, 加上工作也出現落差, 故提離職.
    讓我很失望是, 在和我談完離職, 隨即她的MSN標題改成" it's time to leave.", 是我想太多了嗎?
    這只是一個例子, 我會反省的. 但我想我對HR工作的要求是不變但要有彈性, 在下回看人要再多方面, 找到對的人和對的方法來培養人.
  • wjchang
  • 給樓上的Miki,
    謝謝你分享的親身經驗, 其實管理是很難的, 有時候公司和員工前進的方向和速度一致, 所以大家可以一起共事; 但如果不是這樣, 也許公司就必須拋棄員工, 或是員工就會拋棄公司. 這樣說起來也許很現實, 但卻也很實際.
    我記得自己在念研究所的時候, 講授Staffing的教授分享過這句話 (我應該也在這個部落格提過): "當一個員工要離職, 你回頭檢視當年他加入公司時的履歷表, 你常常就會發現, 其實他當時來面試時就應該可以找出他現在離職的理由." 我曾經錄取很有經驗的部屬, 但後來他抱怨工作中有太多人事行政事項; 也錄取安於基層行政工作的員工, 幾年後發現他的成長有一點緩慢. 更不用提有很多時候, 我們不是完美的主管, 怎麼可能得到完美的部屬? 也許你不相信, 我常常問自己"我這次是哪裡看走眼了?" 不只是我自己的部屬, 也包括替其他用人單位主管甄選員工... :p
    剩下的問題就很簡單了, 不斷地從錯誤中學習, 希望下一次的任用決定會更理想. 這大概也就是每一位HR主管在努力的了吧.
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • J L
  • Dear Wjchang

    偶然拜讀您的文章,在研讀中發現一件有趣的事情。您前面提及"我年輕的時候如果有空, 三不五時會去外面投履歷表找工作,……以下省略"。

    假使在這過程中被同事發現了,是否可以理直氣壯的說這是個人私領域的事情?這被發現的前提下,是否會被認為對於公司沒有向心力而有所不好的影響呢?
  • 我自己作HR, 所以我年輕的時候常常投履歷表去面試, 一方面可以知道自己的專業到底能不能受人青睞, 一方面可以知道"別的公司是怎麼面試人的?" 不過後來我的資歷越來越深, 認識的人也多了, 當然就不敢做這種事了. :p
    不過如果要去面試, 這當中當然是有風險的, 有一些老闆比較大方, 有一些老闆比較小氣, 你要做這種事情, 先搞清楚你老闆是哪一種人, 是絕對必要的...

    wjchang 於 2012/04/23 15:56 回覆

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  • salary
  • great post!
  • Thanx!

    wjchang 於 2013/01/17 10:33 回覆

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  • wjchang
  • 給樓上的朋友,
    其實你連著幾篇在不同的地方留言, 大部分的問題在我來看都是一樣的, 你現在職涯遇到一些問題, 但你自問學歷不好, 所以你想要去進修.
    而我的答案其實也大同小異: 取得比較好的學歷當然有幫助, 但是能有多大的幫助? 新聞中很多碩士或大學生失業的新聞, 相信你也多有所聞. 我確實在文章中說過, 我遇過一位主管, 非國立大學生不用; 但我也說了, 有另外一位主管告訴我, 絕對不用國立大學畢業生.
    但是當然, 如果你覺得去進修至少可以解決學歷不如人的這個問題, 那就盡一切可能去準備考研究所或至少夜間部大學, 只要經濟許可, 這是很不錯的決定, 我身邊多的是35~40歲才在念研究所的人, 我自己前一兩年還想過要不要去念博士班, 所以至少我個人不覺得年紀會是進修的障礙.
    但撇開學歷這個因素, 你要找工作, 或是你希望得到升遷, 追根究柢只有一個問題: "憑什麼?" 我這三個字不是罵人, 而是"你總要有一些優點讓用人單位主管覺得錄取你/升遷你是正確的決定", 你要告訴別人"我比別人強的地方在哪裡?" 有一些人有好的學歷, 有一些人有好的經驗, 有一些人刻苦耐勞, 有一些人可以接受較低的薪資, 有一些人待過知名企業, 有一些人口才很好面試技巧超讚... 我曾經有部屬只有高職學歷, 但他可以直接跟外國人用英文溝通, 說他的英文真的有多好, 也沒有, 敢講罷了. 後來他出去找工作, 你如果不在乎他的學歷, 他再怎麼說也在一家外商公司待了五六年, 大多數用人單位主管也不會覺得他的學歷是個問題, 反而會關心他過去的工作經驗和能力如何. 所以我一直強調, 學歷不好並不會什麼都不行 (但比較辛苦是有可能的), 但重點是, 你能不能回答, 如果你的學歷不好, 那你什麼地方比人家好?
    我的結論很簡單, 我不覺得你一定要有碩士學歷才能找到工作, 如果你就是想要去念碩士, 那就去念, 念完以後你當然還是有可能找不到工作, 畢竟現在市場上這麼多碩士畢業生找不到工作, 碩士學位不會是求職的充分條件. 但你連念都還沒有去念, 現在擔心自己萬一沒考上, 擔心自己念不起私立大學, 擔心自己英文不好...我真的覺得你想太多了...
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  • wjchang
  • 給樓上的朋友,
    我也許講話有一點直接, 希望沒有冒犯, 也還請見諒才好. ^_^
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  • 小B
  • 職場前輩~您好
    有幾個問題想要請教您一下
    我讀視覺傳達設計科系,大學畢業也退伍在廣告公司工作不滿一年,但是我發現我對於這產業,根本不喜歡,我現在25歲了,目前找也到一個印刷業務的工作,先從業務助理開始做起,半年到一年後才會轉業務跑案子,具面試官所說公司有完整的教育訓練,公司只有數位印刷設備,傳統印刷要交由印刷廠印製,涵蓋的印刷面有:包裝~雜誌~展示架~邀請卡~桌曆~型錄等等

    我想請問一下前輩,做印刷的有前景可言麼?或是這塊職場拼圖對於以後會有所幫助麼?做業務的工作未來的前景是...?
    因為不瞞您說我覺得25到30是黃金五年,我不想浪費時間做了一兩年才發現這並不是我要的,而且家人給我的建議是這賺不到錢,現在都平板的時代,這都在萎縮當中
    他們認為做印刷業務還不如做股票業務來的賺錢也比較好聽,但是如果我要從事股票業務,以我的背景,可以去取得這類的工作嗎?要想從事這方面的工作需要具備那些條件呢?
    印刷業務以後的前景真的很差嗎?
  • ㄟ...我只是個HR, 不是算命的啊... :p

    你問我的話, 我當然會有一些我的推論, 比方說最近因為服貿協定, 很多印刷出版業的老闆都紛紛跳出來說, 本來就已經要活不下去了如何如何. 但這到底是個事實或是背後有一些政治目的, 我其實還真的不知道. 所以我不敢隨便回答這個問題, 萬一我說了沒有前景, 結果五年後印刷業一片大好, 你大概會回來把我罵到臭頭. 罵我事小, 這可是你自己的人生. 我這樣看吧, 沒有前景的產業還是有好的公司和好的員工, 但正火熱的產業, 可能隨隨便便每一家公司都賺錢. 我記得我剛出社會的時候, 新竹科學園區隨隨便便每一家公司的股價都在百元以上, 現在...不賺錢的雞蛋水餃股一大堆; 台灣剛開放電信業的時候, 全台灣有一大堆手機系統業者和呼叫器業者, 現在也只剩下幾家. 但剩下幾家, 還是有人可以賺到錢, 只是你是不是有機會待在可以賺到錢的公司裡.
    某種程度上我同意你的家人所說的, 現在大家都用數位內容了, 印刷業是不是在萎縮? 我會說是的. 不過我也相信, 最後還活下來的公司, 就一定會走出一條自己的路, 也一定可以賺到錢. 如果你加入的是一個蓬勃發展的產業, 那當然就會有比較多的工作機會 (將來可以跳槽) 和比較好的薪資待遇; 如果你加入的是一個不怎麼樣的產業, 那工作機會一定比較少, 薪資也會相對之下比較低.
    不過這事情是不是一定這麼絕對? 我有一個朋友在20年前加入了傳產的某公司, 那時論起股票, 高科技公司幾乎每家都是幾百元的股價, 這家公司的股價就只有三十多元, 不過20年過去了, 台灣大部分的高科技公司的股價早就不如當年, 這家公司的股價...還是三十多元. 而且我那個朋友20年沒有換過工作, 現在在公司裡身居要職. 他有一次跟我分享, 他當年加入的時候, 跟本就沒有國立大學畢業生會加入公司, 所以他很早就被董事長注意到, 並且當作重點栽培的人才...
    你看, 職涯有一點非怎麼樣不可的嗎? 其實沒有.

    至於股票業務喔...我現在也沒有覺得那有多好作耶. 不過如果你對這個職缺有興趣, 我覺得比較簡單的方式是去104人力銀行看看大部分證券公司的業務都找些什麼條件的人. 這比問我要準確多了.

    wjchang 於 2013/09/02 17:41 回覆

  • Elsa
  • 謝謝您無私的分享,讓我在茫茫大海中找到一盞明燈...
    我現在36歲了,在現職四年,職稱是專案副理,其間當過3年一人稽核主管~這四年中跟董事長爭取過加人或升遷,但都未果,可能我真的哪裡能力有問題吧?但問董事長又說你沒什麼問題,但希望你強勢一點...
    最後公司準備上市(現在是興櫃),從別的部門調來一個處長當主管,現在除了原本工作外,還要花時間教主管懂稽核工作,說實在的,真的很想離職,但所幸,最後仍保有一點理性,必須找到更好的才能離開...
    現在有一個股價百元的上市公司願意給我薪資更高的工作,但職稱只有主任管理師,而且有內部論調機會,搞不好可以脫離稽核苦海?真的很苦惱要不要接受....
  • 我的觀察也許不正確, 但我待過台灣幾家上市上櫃公司, 我覺得稽核本身就是一個因應法令所需, 相對來說有其專業, 但是很敏感的職位. 這樣的職位一家公司不會有幾個人, 而且多半是老闆非常信得過的人. 所以很有可能你的問題只是...你不是老闆的家臣, 而這一件事情你一點辦法也沒有.
    至於某一些規模比較大的公司, 尤其是某些集團化的上市公司, 也許稽核的人數比較多, 也許就像你說的還會有輪調的機會, 那麼總的來說, 我覺得你是應該可以考慮一下先蹲後跳的職涯選擇. 但重點當然就是, 你要很有自信心, 將來可以在新的公司裡得到升遷.
    我的意思是, 你現在待在A公司裡當專案副理, 打算轉去B公司當主任管理師, 如果B公司無論是規模或是名聲都比A公司好, 那這當然就是一條可以考慮的路, 如果幾年以後你還可以在B公司裡拿到更好的頭銜 (比方說同樣是專案副理), 那這就是一個好的職涯選擇; 但如果幾年以後你始終停留在主任管理師的職位上 (就像我說的, 很多公司的稽核並不容易有升遷的機會), 那我就會覺得這樣的選擇就很見仁見智; 但如果你現在就打定主意, 如果有內部轉調的機會, 你會考慮轉去其他單位而非留在稽核, 那B公司願意提供轉調的機會就變成了一個加分. 只不過喔, 這個內部轉調的機率有多高? 我覺得是值得想想的.
    36歲還回過頭去當主任管理師, 我個人是覺得有一點點委屈, 而且更嚴苛的地方是, 現在才去一家新的公司, 要作到受肯定大概也要個兩三年, 到時候你都38歲了, 還有機會升遷到主管職嗎? 說真的我沒有那麼確定. 這一點你可能也要想一想就是了.

    這是你的職涯, 我沒有辦法給你一個簡單的答案, 但希望以上的這些事情, 可以幫助你作出你的決定.

    wjchang 於 2014/04/30 16:10 回覆

  • yumin1027
  • 您好!謝謝您分享了許多經驗,不管是將來從事人資或非人資都有莫大的幫助。
    我因為目前即將進入職場,也是即將在人資部門工作,最近得到兩個HR的錄取,兩個都是高科技產業。兩個function我都相當有興趣,現在考量的點除了薪資以外(只知道一個的薪資,明天才會知道另一個),還考量到公司本身。
    想請教的問題是,您覺得從事HR工作,公司本身有差別嗎?或甚至是產業本身?
    謝謝!
  • 公司本身有差, 產業也有差.
    每一家公司定位的HR都有些許差異, 有一些公司比較重視HR, 有一些公司沒有; 有一些公司比較講求創意, 在人事規章制度上也有比較多彈性, 但也有一些公司很在意標準作業程序; 有一些公司比較重視培養人才, 有一些公司喜歡在市場上挖人才, 有一些公司的HR還管總務或福委會, 但我也待過只管HR不作其他工作的...
    所以這問題很難被簡單回答. 但如果你問我, 你還是HR的新手, 選一個可以學到東西的才是比較重要的事情.

    wjchang 於 2014/04/30 16:13 回覆

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  • Van Ron
  • 您好~ 今天看完了您許多篇的文章,從其中受益良多,也有問題想請教您
    小弟今年28歲,在目前這間公司的財會行政部門工作三年 職位是財會專員
    這間公司是小小的原物料供應商(30人),在該行業裡算是數一數二的龍頭
    而且背後還有很大的(外資)母企業在,算是偏向"家族企業"的集團公司之一
    目前這個集團在規劃3~5年內整併控股公司上市櫃
    而我也因緣際會可以參予部分過程並協助公司制定一些事項
    像是設計企業流程內部稽核與控制和ERP系統導入等等的事務
    (因我曾暫時在別的單位當職代半年,再加上對公司絕大部分的基層作業我都比較了解,所以讓我參與這些事情)
    但除此特殊的暫時性的專案之外本身的工作內容則是已經學不到東西...
    待遇方面則是"現階段"ok而且離家也近(但是很少調薪所以成長性很低 )

    上述是背景~ 抱歉敘述的比較詳細冗長
    簡言之就是在一個不上不下的雞肋環境裡
    不知道是否該繼續留下來看看未來合併後有沒有機會升遷
    或者是該轉去別的比較有發展升遷機會的公司
    但由於目前的公司和產業又算是很不錯,有穩定成長和營收
    實在很怕一但轉換之後會後悔自己放棄這個可以養老的公司...
    (但是我實在認為現在養老也太... 可見工作挑戰度有多低... )
    還有一點,由於之前和其中一位同事有些問題(感情上面... )
    所以有時上班感到實在不是很好受... (目前如履薄冰的相處著)
    但總不能因為這樣就做出不理性的決策吧!! (時間可以沖淡一切...)
    不知道您看了我的故事與情境之後
    有沒有什麼建議或忠告可以和我做為決策的參考
    實在很苦惱到底該離職還是繼續做下去 >"<
  • 一如慣例地我會先說, 我很願意試著分享我的看法, 不過在那之前, 我會告訴每一個來我的部落格問問題的朋友同樣的一段話: 一直以來, 我希望不要給任何人一個"速成"的解答, 這不是我的人生, 所以不管我提供了再怎麼好 (或是再怎麼糟) 的建議, 我都不會是那個要去面對作決定以後的好的或壞的人生的人, 所以, 請看完我的意見以後, 作出屬於你自己的決定.

    我確實也覺得28歲就養老未免太離譜了一點. 你要知道, 台灣 (事實上是全世界) 絕大多數的企業都可能無法持續存在超過40年, 也就是你想要待在一家公司裡退休, 在現今的時代是難如登天的事情. 萬一你到了40歲時你現在的公司出了問題, 而你從來沒有換過工作, 從HR的角度來看, 這是非常可怕的事情. 當然, 最好的可能是這一切都只是我多想了, 你的公司有其不可挑戰的核心競爭力, 所以它會持續存在下去, 那就當作我杞人憂天.
    但就算你想要離開, 也得要能夠去到一個你想去的公司才算數. 我說這話沒有對你不敬, 而是...舉個例子好了, 前一陣子有一個IC設計公司師和我討論他的職涯的問題, 他現在在聯發科...你可以想像得到, 他想去的公司和我想去的公司, 大概不是同一種等級, 因為就連他現在想著要離開的公司, 我可能都去不了...扯太遠了, 總而言之, 你現在的產業還不錯, 現在的公司也還不錯, 那當然不需要貿然地離職, 但...你有沒有想過, 如果有一天真的離開了, 你想要去哪裡, 想要從事甚麼職位, 而你現在如果試著去那些公司投遞履歷表, 你有被錄取的可能性嗎?
    我年輕的時候很喜歡看看有那些很棒的公司在徵人, 如果他們正在找人的職位我很有興趣, 那我就會小心低調地去投履歷表 (當然, 那個年代我毫無名聲, 現在的我不敢做這種事情), 這樣做就可以知道自己到底在職場上有沒有"被雇用的能力", 也許你會發現你想去的公司都不想用你, 或是提供的package都比不上你現在的公司, 那你就會知道自己可能還有一些需要努力和警惕的地方; 也有可能有一兩家很棒的公司願意提供給你很有發展潛力的工作機會, 到時候你再來思考自己要不要離職, 我覺得都還來得及.
    不過我覺得最關鍵的地方是, 請務必保持低調和小心, 以及, 請務必保持平常心. 前者不需要多說了, 讓現在的老闆知道你在外面找工作絕對不會是一件好事; 後者則是個人的經驗談, 很多在找工作的人都會對現在的工作過分悲觀而對外面的工作機會過度樂觀, 所以我常常都會跟很多朋友說, 只有你確定自己"大不了就留在原來的地方繼續工作下去", 你才有可能好整以暇地找到一個好工作.

    希望這樣說有幫上忙 (拖太久了, 真的不好意思).

    wjchang 於 2014/10/06 23:27 回覆

  • Van Ron
  • 謝謝您的回覆,其實我也是打算一邊默默找新的公司一邊繼續在這邊混口飯吃,畢竟還是得先拿到下份OFFER才好安心離職:) 不過我也覺得好的公司或好的產業並不能代表一定有好的個人發展,畢竟還是得看公司把你擺在的位置為何~ 公司賺錢但自己不一定也能跟著賺錢~ 唯一能確定的就是這類型的工作相對穩定就是~
  • 嗯, 所以要找工作的話, 務必低調小心, 別不慎危及現在的飯碗, 才是上上策...

    wjchang 於 2014/12/11 16:56 回覆

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  • 被當炮灰的新上司
  • 其實我有個反問題...
    看到這篇文章裡很多例子是針對公司不合理情況
    造成故事主角離職的打算
    例如 [新主管喜歡用自己人] 就是一個
    我自己本身常有這經驗
    就是 : 我是新上司
    但是老臣或\舊員工搞東搞西
    我是覺得話是故事主角在說
    他們實際上很可能在搞東搞西把新上司弄走
    這他當然不會跟版主說
    到最後我覺得實在做不下去
    會先走的人不一定是他
    真的是這樣
    他們永遠都不相信
    我和他們依樣都只是老闆的棋子-------今天老闆請我來就是對組織現況有所不滿
    但是老闆又不跟他們溝通
    被當入侵者的只有我一個
    很多時候不是薪水問題
    我就是無法發揮功效
  • 其實...職場上的問題千奇百怪, 但歸納起來也就是那幾種. 再怎麼說, 當人家部屬的人多, 當人家主管的人少, 況且就算是當人家主管的人, 頭上也還是會有主管. 所以不是只有這個部落格, 事實上是每一個和職場有關的部落格/粉絲團都差不多, 就是每一個人都在罵自己的主管啊.
    我完全同意你說的, 除非你是公司的出資者, 要不然每一個人無論位階高低, 就都是幫人家打工的人, 很多時候意見不同也只是因為每一個人各有立場而已. 主管不一定是錯的, 員工也不一定就是對的, 有更多時候, 主管背後其實還有真正的藏鏡人...

    wjchang 於 2015/11/24 22:10 回覆

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